Wikivoyage:Lounge

City Space Bar & Lounge im Swissôtel Krasnye Holmy Moskau

Die Lounge bietet die Möglichkeit für allgemeine Diskussionen an zentraler Stelle.

Neben den Lounges der Sprachversionen von Wikivoyage gibt es die englischsprachige Mailingliste Wikivoyage-l und die Seite Wikivoyage Lounge auf Meta für Diskussionen über alle Sprachversionen und die Beziehung zu anderen Wikimedia-Projekten.

Alte Beiträge (in der Regel Threads, die älter als 14 Tage sind) befinden sich im Archiv. — Neue Beiträge bitte unten anfügen.

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Umgang mit Artikeln zu Ereignissen

Wir haben zwei Löschanträge zu inzwischen vergangenen Großereignissen. Dabei steht einer beim Voting gerade auf "Löschen" und einer auf "Behalten". Da ist noch eine IP dabei, die sonst keinen einzigen Beitrag geleistet hat. Das kann also auch ein bekannter User sein, der sich mal kurz ausgeloggt hat. War haben aber dazu keine Regelung.

• Wikivoyage:Löschanträge/Fußball-Weltmeisterschaft der Frauen 2011
• Wikivoyage:Löschanträge/Fußball-Weltmeisterschaft 2010

Es ist nicht das erste mal, dass sowas einen Löschantrag bekommt. Eigentlich ist (zumindest mir) die knappe Freizeit zu schade, immer wieder darüber zu diskutieren und abzustimmen. Vielleicht ist es sinnvoll eine generelle Regelungen zu Artikeln für große Ereignisse (Olympiade, Sportmeisterschaften, World Pride, EXPO, Große Festivals ...) zu formulieren. Blöd finde ich es, wenn sich jemand Arbeit macht und einen Artikel schreibt und wir nach dem Ereignis eine Löschdiskussion führen, immer und immer wieder. Aus meiner Sicht gibt es nur drei Möglichkeiten. Vielleicht können wir uns auf eine einigen und niederschreiben. Das sollte auf jeden Fall (egal was dabei herauskommt) Löschanträge vermeiden.

1. Keine Artikel zu Großereignissen. Dann macht sich wenigstens keiner sinnlos Arbeit, die dann einfach wieder entsorgt wird.
2. Artikel sind erlaubt, können aber 1 Monat (Puffer, falls gerade TdM) nach dem Ereignis ohne Antrag einfach gelöscht werden (kommt in die Löschregeln). Dann bekommt man allenfalls einen Redlink in der TdM-Übersichtsseite.
3. Artikel sind erlaubt und bleiben bestehen. Das sind solche Löschanträge gegenstandlos und per Verweis auf das Regelwerk abzulehnen. Es sein denn, es gibt andere Gründe (weil es nur ein Dorffest ist). Dann kann aber schon vor dem Ereignis gelöscht werden.

Meine Gedanken dazu hier als Kopie von meinem Löschantrag. "Wir haben viele Themenartikel zu Sportereignissen. Und jeder dieser Themenartikel ist natürlich nach dem Abpfiff irgendwie veraltet. Das ist kein Löschgrund. Themenartikel zu Sportereignissen können auch im Nachgang interessant sein. Leute können die Stadien besuchen wollen, es kann vor Ort Denkmäler für die Organisatoren/Sportler geben, die Siegermannschaft war in irgendeiner Kneipe, die jetzt Kult ist und Touristen wollen nun dort hingehen, selbst Stadien und Unterkünfte können Lost Places werden... es gibt so viel Zeug. Wenn, dann sollten wir solche Artikel auch im Vorfeld verbieten, aber Artikel schreiben und nach der Veranstaltung löschen ... neee." Im Allgemeinen bin ich bei dem Thema aber recht schmerzfrei (genauso wie bei Autobahn-, Flughafen- und Bahnhofsartikeln), ob sie da sind oder nicht, ist mir eigentlich egal, finde es nur blöd, die akzeptierte Arbeit anderer einfach wegzuschmeißen. -- DerFussi 20:19, 7. Okt. 2023 (CEST)

Meine Meinung ist: Keine Artikel zu Großereignissen. Ich bin überzeugt, dass diese besser in Wikipedia aufgehoben sind und nicht in einem Reiseführer. Ich würde auch alle diese Artikel hier löschen und gegebenenfalls den Inhalt bei Wikipedia einkopieren. Bei Wikipedia gibt es ohnehin ausführliche Artikel dazu. DocWoKav (Diskussion) 08:40, 8. Okt. 2023 (CEST)

Wieso eigentlich taucht heute früh eine IP auf, die noch keinen weiteren Beitrag hat und "korrigiert" das Ergebnis? -- DerFussi 10:53, 8. Okt. 2023 (CEST)

Sowas ist unfair, sollte die IP einem angemeldeten Nutzer gehören (weiß ich natürlich nicht). Hoffe, es ist nicht so. Ich habe eigentlich nichts gegen das Beitragen als IP. Vielleicht sollten wir auch über Abstimmungsregeln diskutieren, wenn das öfter vorkommt. -- DerFussi 10:57, 8. Okt. 2023 (CEST)

Auch wenn es eine freie Lizenz ist. Einfach in die Wikipedia kopieren geht nicht. Zum anderen könnten die Artikel hier reiserelevante Infos enthalten. Dann würden sie auch aus der WP gelöscht werden. -- DerFussi 10:57, 8. Okt. 2023 (CEST)

PS: Wikivoyage ist für alle da, auch für Infos, die einen persönlich nicht interessieren. Wenn es danach geht würde ich alle Flughafen-, Bahnhof-, Autobahnartikel usw. löschen. Es geht auch nur begrenzt darum, wie man persönlich "touristisch relevant" definiert. Es geht auch nicht um "inhaltlich dünne" Artikel. Ich würde bitten, das zu berücksichtigen. Aber am Ende ist es ja eine Community-Entscheidung – in der Hoffnung auf etwas Beteiligung. -- DerFussi 11:03, 8. Okt. 2023 (CEST)

Bisher wusste ich nicht einmal, dass es solche Artikel hier gibt, könnte also persönlich gerne darauf verzichten. Andererseits stimme ich DerFussi zu bzgl. Wikivoyage ist für alle da. Also meine Meinung: Artikel sind erlaubt und bleiben bestehen. Eduard47 (Diskussion) 11:36, 8. Okt. 2023 (CEST)

Wir haben sogar noch Fußball-Bundesligastadien und ihre Vereine und auch noch UEFA EURO 2008.   -- DerFussi 12:22, 8. Okt. 2023 (CEST)

Wenn ich mir die Versionsgeschichten und die Abrufstatistiken ansehe, scheint die Begeisterung und das Interesse ja nicht so sonderlich groß zu sein. Aber vielleicht ändert sich das jetzt ja nachdem der Frauenfußball in der Öffentlichkeit verbreiteter geworden ist.   Eduard47 (Diskussion) 14:43, 8. Okt. 2023 (CEST)

Es gibt zu diesen Sportveranstaltungen die besseren Artikel in Wikipedia, wo sie auch hingehören. Bei WV-Artikeln sollte eigentlich der geographische Bezug im Vordergrund stehen. DocWoKav (Diskussion) 07:56, 9. Okt. 2023 (CEST)

Was ist bei dir ein "geografischer Bezug"? Ich könnte mir bei einem ordentlichen Artikel zu Sportverantsaltungen schon einiges vorstellen. Wie komme ich an Tickets? Regeln vor Ort (z. B. bezüglich Alkohol (siehe letzte Fussball-WM). Wie bezahlt man in den Stadien (Barzahlung möglich? Wenn nicht, gelten die NFC-Chips auch in den anderen Stadien?), ÖPNV zu den Stadien, ÖPNV zwischen den Austragungsorten. Gibt es vor Ort Touri-Infos, eigene Notfallnummern? Tipps für Unternehmungen zwischen den Spielen, um die Zeit optimal zu nutzen. Was kann man sich auf den Weg zum Stadion noch fix angucken? Gibt es Sehenswürdigkeiten in der Nähe? Parkmöglichkeiten... Das gehört doch alles nicht in eine Wikipedia und hätte dort nur eine begrenzte Haltbarkeit. Und ein Artikel zu einer Großveranstaltung ist doch keine Aufzählung von Austragungsorten, auch wenn die bisherigen Artikel dieser Art eher so aussahen. Selbst dann erfüllen sie den Zweck, schnell zu den WV-Artikeln der Austragungsorte zu gelangen, was von der WP mehr Klickerei ist. Was nach dem Ereignis interessant sein kann, habe ich oben beschrieben. Wikivoyageartikel sind keine Aufzählungen von Sehenswürdigkeiten oder Austragungsorten, denkt... -- DerFussi 08:26, 9. Okt. 2023 (CEST)

Man kann unterschiedlicher Auffassung sein, was besser in Wikipedia aufgehoben ist und was in Wikivoyage. Oder ist das irgendwo festgelegt? Mal sehen, was die Mehrheit so dazu denkt. DocWoKav (Diskussion) 10:11, 9. Okt. 2023 (CEST)

Wenn man die beiden zur Löschung vorgeschlagenen Artikel sieht, dann könnte man eher für Löschung stimmen. Wenn man allerdings in der Zukunft Artikel mit mehr Inhalt will (siehe obige Fussis's Vorstellung), dann müsste man hierfür ein separates Skelett mit Vorschlägen zum Inhalt und passende Hilfeartikel schaffen. Ich kann mir gut vorstellen, dass das in Wikivoyage gut aufgehoben ist, jedenfalls wesentlich besser als in Wikipedia, meint Eduard47 (Diskussion) 11:02, 9. Okt. 2023 (CEST)

Man kann unterschiedlicher Auffassung sein. Es ist natürlich reine Vermutung von mir, dass Reisetipps wie die von mir gerade angeführten Informations-Beispiele von Wikipedianern aus den entsprechenden Wikipedia-Artikeln gelöscht werden würden mit dem Hinweis "Reiseinfos gehören nach Wikivoyage, nicht in ein Lexikon". Hast du schon mal ein Lexikon aufgeschlagen und Tipps gelesen, mit welchem Zug man von einem Austragungsort zum anderen kommt und wo die Zonen sind, in denen man Bier trinken darf? Ich fände eine solche Wikipedianer-Reaktion durchaus nachvollziehbar. Aber klar, ich weiß es nicht mit Sicherheit. Und die Wikipedia-Lastigkeit ist bei Autobahn- und Flughafenartikel mindestens genau so hoch. Lassen wir es drauf ankommen. Im Umkehrschluss müsste man sich, wenn man diesen Weg der Argumentation gehen will, aber auch mal die Frage nach der Existenzberechtigung von Wikivoyage stellen. Weil: Sehenswürdigkeiten zu einem Ort, Nationalparks eines Landes, die gehören definitiv in die Wikipedia. Dafür brauchen wir nun wirklich kein Wikivoyage. VCards von Tempeln und Nationalparks in Orte und Regionen zu platzieren, da kann man nun wirklich auf die Wikipedia verweisen und wir könnten hier alles zum Löschen vorschlagen. Ich gehe mal davon aus, dass das sicher nicht das Ansinnen der WV-Community ist. Für mich dient ein Reiseführer, neben Tempeln, Nationalparks und Fußballstadien zusätzlich auch der Beantwortung all der anderen Fragen, über die Reisende unterwegs stolpern könnten. -- DerFussi 11:20, 9. Okt. 2023 (CEST)

Ich habe auch kein Problem mit einer Löschung (ist eh nicht mein Spezialinteresse). Und die Artikel sind auch beide nicht der Brüller, keine Frage. Aber zum einen sind beide Gründe (zu speziell, zu dünn) bei uns im Regelfall keine Löschgründe, zum anderen will ich nur appellieren, seine Horizonte zu erweitern, bevor man Dinge löscht. Unabhängig davon will ich noch mal zurück zur eigentlichen Frage kommen. Ich wollte drei Dinge vermeiden

1. Dass wir inhaltlich identische Löschanträge immer wieder stellen.
2. Dass wir die gut gemeinte Arbeit anderer zerstören und damit im schlimmsten Fall vergraulen.
3. Dass Autoren mit speziellen Interessen ihre Freizeit sinnlos für Artikel opfern, deren Haltbarkeitsdatum nach einem Jahr abläuft. -- DerFussi 11:20, 9. Okt. 2023 (CEST)

Nachdem wir jetzt unterschiedliche Meinungen gelesen haben, würde ich vorschlagen, eine Umfrage zu machen. Dann können wir entscheiden, wie man mit solchen Artikeln in Zukunft umgeht. DocWoKav (Diskussion) 13:10, 9. Okt. 2023 (CEST)

Umfrage zur Regelungen zu Artikeln für große Ereignisse (s.o. DerFussi)

• 1) Keine Artikel zu Großereignissen
  • ...
• 2) Artikel sind erlaubt, können aber 1 Monat nach dem Ereignis ohne Antrag einfach gelöscht werden
  • --DocWoKav (Diskussion) 13:34, 12. Okt. 2023 (CEST)
  • als Ersteller besagter Löschanträge möchte ich hierzu noch etwas ausführlicher darlegen. Wie bereits gesagt: Ein Reiseführer hat aktuell zu sein, da ist kein Platz für Geschichtsschreibung, dafür gibt es WP (und nach 12 Jahren ist sowas einfach Geschichte). Großereignisse ziehen Reisende an, Artikel dazu sind also gerechtfertigt solange sie laufen. (Ich hätte kein Problem damit solche Beiträge wie z.B. Nachrichten in einer speziellen Kategorie zu archivieren.) --Qualitätssicherung (Diskussion) 21:30, 10. Okt. 2023 (CEST)
  • evtl. könnte für Grossanlässe eine Vorlage / Kategorie / techn. Möglichkeit geschaffen werden, die der Ersteller (dessen Arbeitseinsatz möchten wir ja nicht schmälern, ist ja ein grund für die Diskussion) einfügen und selber ein Enddatum festlegen kann, bei dem der Artikel dann in ein Archiv verschoben oder gelöscht wird, mit dem Vorschlag, diesen Zeitpunkt einen Monat nach dem Ereignis festzulegen. Bei einem Grossereignis, dessen Infrastruktur abgebaut wird, kann gelöscht werden, wenn aber Zeitzeugen einer Olympiade oder beispielsweise einer Schweizer Landesausstellung bestehen bleiben und noch daran Interesse bestehen könnte, könnte ein Weiterbestehen ja Sinn machen. Only my five cents, martin - Mboesch (Diskussion) 07:29, 12. Okt. 2023 (CEST)
    • Die Artikel sind doch bereits im Archiv. Und wenn du im letzten Satz schreibst "könnte ein Weiterbestehen ja Sinn machen.", müsstest du dein pro eigentlich bei Punkt 4 einreihen, nicht hier. Im diesem Fall hier würden alle Artikel kommentarlos gelöscht werden. -- DerFussi 12:01, 12. Okt. 2023 (CEST)
  • ...
• 3) Artikel sind erlaubt und bleiben bestehen (vergangene Ereignisse sind kein Löschgrund. Entsprechend begründete Anträge werden abgelehnt)
  • Ich verstehe auch den Sinn dieser Löschanträge nicht. Die angemahnten Artikel stehen bereits im Archiv. Für die zwei verlinkten Artikel im Falle der Frauen-WM wird auch in den Artikeln bereits das Präteritum genutzt. Wozu löschen? Jedem ist klar, dass das Ereignis vorbei ist. Wir löschen doch auch keine alten Reisenachrichten. -- DerFussi 11:54, 12. Okt. 2023 (CEST)
  • Wenn derartige Artikel gelöscht werden, wird es in Zukunft kaum jemanden geben, der derartige Artikel anlegt. --RolandUnger (Diskussion) 07:16, 13. Okt. 2023 (CEST)
  • Wie bereits oben von mir erwähnt: dann müsste man hierfür ein separates Skelett mit Vorschlägen zum Inhalt und passende Hilfeartikel schaffen. meint --Eduard47 (Diskussion) 08:31, 13. Okt. 2023 (CEST)
    • Das ließe sich sicherlich einrichten. Ich kann ja mal etwas entwerfen und vorschlagen. -- DerFussi 16:48, 14. Okt. 2023 (CEST)
  • ...
• 4) keine Änderung, wir belassen es wie es ist (Löschantrag stellen und diskutieren)
  • ...

DocWoKav (Diskussion) 13:12, 9. Okt. 2023 (CEST) ┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘ Nun mal langsam. Hier haben sich gerade mal 3 Leute gemeldet und das steht gerade mal 2 Tage hier. Es haben noch nicht mal alle gelesen. Vielleicht gibt es noch weitere Ideen. Vielleicht sehen andere auch gar kein Änderungsbedarf. Dann bleibt es bei den klassischen Löschanträgen. Das wäre mindetsens eine Option Nummer 4 Wir haben ein paar Richtlinien zur Entscheidungsfindung. Wir sollten daher die Diskussion mindestens eine Woche laufen lassen (aus meiner Sicht eher 2, manche kommen nur am Wochenende zum mitarbeiten). Bleibt es bei drei Benutzern, können wir das eh' stecken lassen. -- DerFussi 13:21, 9. Okt. 2023 (CEST)

Reduzierte VCard/Marker im Regionen-/Länderartikel.

Ich habe in letzter Zeit über die Angabe von Objekten und Regionen- und Länderartikel nachgedacht und mich mal für eine abgespeckte Darstellung entschieden. Man sieht es bei den Tempeln auf Bali bei der ersten Hälfte der Tempel, die ich bisher genauer beschrieben habe (Einträge 1 bis 7). Es fehlen Adressen usw. sowie alle Links. Paar Punkte haben mich dazu bewogen das so zu machen und wollte mal eure Meinung hören:

• Regionen- und Länderartikel sind ja eine Übersicht und stellen zum einen alle Orte und zum anderen eine Übersicht der Highlights an Sehenswürdigkeiten usw. dar. Sowohl Orte als auch Sehenswürdigkeiten und andere Objekte werden ja ausführlich in den Ortsartikeln beschrieben. Ein Link dorthin reicht ja eigentlich.
• Angaben wie Adressen, Telefonnummern, Social Media, Wikipedia reicht ja dort, wo das Objekt auch komplett beschrieben ist (Ortsartikel).
• Das Schriftbild wird ruhiger aufgrund nur eines Symbols (Marker). Im schlimmsten Fall können dort auch schon E-Mail-Adressen, Telefonnummern und Eintrittspreise und eine ganze Zeile Ballast auftauchen, obwohl es ja erstmal nur ein Tipp/Highlight ist.
• Nutzer*innen werden durch die ganzen Links nicht gleich wieder weggelockt sondern landen auch erstmal im Ortsartikel. Am Ende ist das ja eigentlich auf jeder anderen Reisewebseite auch so.
• Gibt es Bilder, sollte ja eines pro Objekt in der Galerie im selbigen Abschnitt vorhanden sein. Dazu kommt die Artikelvorschau mit Bild (ggf. aber vom Ort) per Tooltipp. Für einen ersten Eindruck sollte das reichen. Der Commons-Link steht ja dann bei der eigentlichen Beschreibung.
• Es sind trotzdem noch VCards mit der Annehmlichkeit ihres Editors. Die von mir benutzten Optionen sind nur noch nicht direkt unterstützt. Beim Speichern könnte es wieder rausfliegen. Einfacher wäre wohl der Marker, aber dann kann es immer passieren, dass sich Leute gegenseitig die Vorlagen ändern.
• Gibt es ein Objekt nur im Regionenartikel, weil es (noch) keinen Ortsartikel dazu gibt oder dass sich letzterer nicht lohnt (kommt ja durchaus vor), fährt man in der VCard natürlich das volle Programm.

Ich finde, so werden die übergeordneten Artikel ganz gut ihrer Aufgabe gerecht die Lesenden zu leiten und zu den Objekten in den Stadtartikeln zu führen. Was denkt ihr? Man muss sowas nicht unbedingt in die Vorgaben aufnehmen. Das wäre natürlich praktisch, aber ich für meinen Teil würde wenigstens vermeiden wollen, dass sich Leute bei gemeinsamer Arbeit an einem Artikel gegenseitig die Optionen um die Ohren hauen oder gar Stress aufkommt. Wenn das alles blöd ist und es alle doof finden, nehme ich die einschränkenden Optionen wieder raus. -- DerFussi 21:17, 23. Nov. 2023 (CET)

Hier mal eine Gegenüberstellung. 1. in meiner Variante, 2. „klassisch“. Da alles auf WD erfasst ist, steht der ganze Plunder auch im Regionen/Länderartikel.

1. -8.27061115.16658Der Wassertempel 1 Pura Ulun Danu Bratan. aus dem Jahre 1663 am Bratan-Kratersee ist einer der bekanntesten Tempel der Insel und ist sogar auf der Rückseite des 50.000-Rupien-Banknote abgebildet. Entsprechend viel Betrieb ist in der Anlage und auf dem Parkplatz. Neben dem markanten Tempelgebäude auf dem Wasser und den Gebäuden an Land gibt es auch noch eine Parkanlage.letzte Änderung: keine Angabe
2. -8.27061115.16658Der Wassertempel 2 Pura Ulun Danu Bratan, Jl. Raya Candi Kuning, Tabanan, ID 82191, ​Jl. Raya Candi Kuning, Tabanan, ID 82193. Tel.: +62 (0)368 203 30 50 . aus dem Jahre 1663 am Bratan-Kratersee ist einer der bekanntesten Tempel der Insel und ist sogar auf der Rückseite des 50.000-Rupien-Banknote abgebildet. Entsprechend viel Betrieb ist in der Anlage und auf dem Parkplatz. Neben dem markanten Tempelgebäude auf dem Wasser und den Gebäuden an Land gibt es auch noch eine Parkanlage. Geöffnet: täglich 8:00–18:00. Preis: 75.000 Rp (Erwachsene), 50.000 Rp (Kinder), 5.000 Rp (Auto), 3.000 Rp (Scooter, Motorrad).letzte Änderung: keine Angabe

Das könnte mir durchaus gefallen. Eine einfache Eingabemöglichkeit im vCard-Editor müsste das möglich machen, meint Eduard47 (Diskussion) 21:50, 23. Nov. 2023 (CET)

Habe bei Roland schon angefragt -- DerFussi 22:05, 23. Nov. 2023 (CET)

PS: Habe hier drüber noch mal eine Gegenüberstellung eingebaut -- DerFussi 22:10, 23. Nov. 2023 (CET)

Das ist doch eigentlich nur ein Sitelink ohne Symbole, oder? Eduard47 (Diskussion) 22:32, 23. Nov. 2023 (CET)

Praktisch wurden show=nositelinks und show=no verwendet.

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘ Eigentlich macht die Vorlage {{Marker}} genau das, wass Fussi braucht. Natürlich gibt es für die Bearbeitung nur den Visual Editor. Der Marker sieht auch besser aus, weil die (teilweise reduzierten) Bearbeiten/Info-Symbole fehlen und die Zeichensetzung passt. In den Listen kann man beide Vorlagen (Marker, vCard) auch mischen, und wenn notwendig, beide Vorlagen in die jeweils andere ändern, ohne großartig Parameter umstellen zu müssen. --RolandUnger (Diskussion) 06:31, 24. Nov. 2023 (CET)

Richtig. Ich habe ihn auch deswegen immer benutzt, aber festgestellt, dass sich Autoren gegenseitig die Umstellung zwischen den Vorlagen {{Marker}} und {{VCard}} wieder rückgängig machen bzw. die Vorlagen immer mal wieder gewechselt werden, besonders bei Links auf die Städte. Das nervt die Leute sicher und macht unnötig Arbeit. Ich kann mir vorstellen, dass das mit diesen show-Optionen genauso passiert. Deswegen auch dieser Beitrag zur Sensibilisierung. Beim Marker wäre die Option show=nositelinks ebenfalls notwendig. Und er mogelt auch nicht den unnötigen Punkt in die Ausgabe, wo eigentlich kein Satz zu Ende ist. -- DerFussi 07:18, 24. Nov. 2023 (CET)

Die vCard wurde nicht ohne Grund eingeführt. Marker sind nicht so einfach zu bearbeiten. Bei der vCard ist es eben viel einfacher, mal einen Rechtschreibfehler zu korrigieren oder einen Satz Inhalt hinzuzufügen. Wenn man Telefonnummern, Faxnummern, Adressen etc. nicht haben will, dann setzt man ‚n‘ in die entsprechenden Spalten. Wenn das in der Zukunft automatisch gemacht wird, dann ist das auch in Ordnung. Mir persönlich gefallen die Links in der vCard. Ich schaue mir gerne die Bilder dazu auf Commons an, vor allem in den Länderartikeln. So kann ich leicht sortieren, was mir gefallen könnte und was nicht, ohne die Städteartikel aufrufen zu müssen. Unsere Vorgänger, die die vCard entwickelt haben, haben sich auch etwas dabei gedacht. Das ist einfach Geschmackssache. DocWoKav (Diskussion) 07:55, 24. Nov. 2023 (CET)

@DerFussi: show=nositelinks gibt es auch beim Marker. @DocWoKav: Die vCard sollte den Marker, denn der war zuerst da, ergänzen und niemals ersetzen. Deswegen besitzt der Marker teilweise auch etwas andere Eigenschaften. Und da meist nur wenige Parameter für den Marker notwendig sind, ist die Bearbeitung nicht übermäßig kompliziert. Nun steht der Marker nicht selten innerhalb eines Satzes, so dass man dann auch keinen „Bearbeiten“-Schalter dahinter schreiben kann. Aber der Marker lässt sich auch mit dem Visual Editor bearbeiten. Der Missbrauch der vCard führt nun dazu, dass ich zum einen den jetzt schon komplexen Code immer weiter aufbohren muss (jetzt bereits etwa 11.000 Programmzeilen, 372 kByte, Pflege in mehreren Wikis) und die Einführung von bereits jetzt 14 verschiedenen Ab- und Abschalt-show-Optionen und der Einsatz von 60 Parametern die Sache auch mit dem vCard-Editor nicht gerade einfach macht.

Ich denke, wir sollten an passender Stelle immer wieder darauf aufmerksam machen, dass es den {{Marker}} gibt und er in vielen Fällen die bessere Alternative ist. --RolandUnger (Diskussion) 08:25, 24. Nov. 2023 (CET)

@DocWoKav: Das Problem mit den Rechtschreibfehlern stellt sich beim Marker nicht, da er außer dem Namen der Einrichtung keinen Text enthält. --RolandUnger (Diskussion) 08:28, 24. Nov. 2023 (CET)

Das ist richtig, aber hinter dem Marker steht in der Regel der zu bearbeitende Erläuterungstext. DocWoKav (Diskussion) 09:01, 24. Nov. 2023 (CET)

Schaut man sich den Artikel Bali mit seinen vielen Tempeln an, so kann man überall dort, wo die Sitelinks deaktiviert wurden, die Bilder der Tempel nicht mehr in der Vorschau betrachten, während man in der normalen Ansicht einen schnellen Blick auf die Commons-Bilder werfen kann. Ich finde das einen Rückschritt und nicht benutzerfreundlich. Aber wie gesagt, das ist Geschmackssache. DocWoKav (Diskussion) 09:12, 24. Nov. 2023 (CET)

Eine Vorschau gab es doch auch vorher nicht. Man musste schon das Projekt wechseln und rüber nach Commons gehen, oder?

Es ist ein Bild von jedem Tempel direkt im Artikel. Man muss dafür nicht mal irgendwohin wechseln. Und ich denke das ist auch der Zweck eines Übersichts-Artikels wie Regionen und Länderartikel. Ist ja nicht so, dass ich jemandem die Bildersammlung vorenthalten will, sie ist ja nur zwei Klicks entfernt. Zum anderen muss man sich auch auch überlegen wie viel Objekte, im Fall Balis Tempel, man im Artikel auflistet. Diese Liste, die ich dort vorfand, ist mir schon zu groß. Dort sollten nur die Highlights der Insel stehen. Das ist eigentlich der Zweck dieser Artikel. Irgendwas von 7 bis 9 sollte reichen. Mehr folgt dann in den Subregionen, noch mehr in den Stadtartikeln. Für Leser*innen, die alle Tempel Balis am Stück sehen möchten, bietet sich ein Themenartikel wie Archäologische Stätten in Kambodscha auch für Bali an, was ich mir bei dieser Gelegenheit gleich mal auf die To-Do-Liste setze.

Ich sehe eher die Gefahr eines Überangebots an Links und zu viel Ablenkung bevor man überhaupt bei dem eigentlichen Objekt angelangt ist.

Den Parameter show=nositelinks im Marker kannte ich und habe ihn schon benutzt. Aufgrund der Beliebtheit der VCard habe ich sie mal in diesem speziellen Fall angewendet. Am Ende ist mir der Marker ja auch lieber weil er genau das tut, was er in einer solchen Situation soll. Zum anderen bietet er den Vorteil, zwei Objekte (im Beispiel Tempel) in einem Abschnitt zu erwähnen. Durchaus sinnvoll, wenn sie Gemeinsamkeiten haben oder in einem Abwasch besucht werden können. Ich sehe auch keinen Mehrwert in der VCard beim Editieren, erst recht beim Bereinigen von Rechtschreibfehlern und Typografie. Schließlich hat jeder Abschnitt auch einen "Bearbeiten"-Button und dich kann alles am Stück bearbeiten und muss nicht jeden Eintrag einzeln anklicken, öffnen und schließen. Für mich liegen die Stärken im Editor an den unzähligen Parametern.

Generell sehe ich bei Länder- und Regionenartikeln (und nur darum geht es mir) in ihrer Übersichts- und Highlightfunktion einen größeren Anteil an Prosa, weniger an Fakten und Listen. Kann aber auch sein, dass das altmodisch ist.

Wie gesagt, ich wollte es mal so in die Diskussion werfen und mal wissen was die Leute denken. Wenn ich eher allein stehe, aktiviere ich das auch wieder. Werde auch nicht weiter auf meinen Argumenten herumreiten. Vielleicht gibt es irgendeinen Status Quo, besser wäre eine Tendenz. Blöd wäre wirklich die Gefahr von Editwars und ein Hin-und-Her innerhalb von Artikeln bei mehreren beteiligten Autoren. -- DerFussi 10:03, 24. Nov. 2023 (CET)

„Eine Vorschau gab es doch auch vorher nicht. Man musste schon das Projekt wechseln und rüber nach Commons gehen, oder?“

Genau, ein Klick hin und ein Klick zurück. Ruckzuck, ohne auf Unterseiten gehen zu müssen. Ansonsten mag ich Artikel mit Scroll Gallery. Da kann man alle Bilder der Tempel unterbringen, ohne den Artikel zu überfrachten. In Zeiten von TikTok & Co. finde ich es schon wichtig, einen einfachen Zugang zu Bildern zu haben.DocWoKav (Diskussion) 10:30, 24. Nov. 2023 (CET)

Habe mal auf allen Regionenartikeln (bis auf den Hauptartikeln) die Interwikis wieder aktiviert. Ich stieß auch auf das Dilemma, dass einige Tempel im Regionenartikeln beschrieben waren, einige in Ortsartikeln. Das hat et etwas verwirrend gemacht. -- DerFussi 22:13, 10. Dez. 2023 (CET)

Wechselkurse

Wie ja schon anderswo festgestellt, werden die zwei Tabellen mit Wechselkursen auf Commons seit Februar nicht mehr laufendgehalten. Ich habe mal Wikidata hinzugezogen und eine Aufstellung gemacht, was dort so geboten wird. Das ist aber auch keine eine Alternative. Auf der Themenseite Aktuelle Wechselkurse gibt es einen aktuellen Überblick, was wir an aktuellen Wechselkursen haben. Berauschend ist es nicht. Kann ich noch schicker machen (wie in der Quickbar).

Wenn jemand noch frei nutzbare externe Quellen kennt, könnte man mal schauen, ob man einen Bot gefrickelt bekommt, der die Daten holt und in einem Wikimedia-Wiki ablegt. -- DerFussi 00:07, 31. Dez. 2023 (CET)

@DerFussi: Vielleicht könnte es für Sie nützlich sein?/official web info- --Hispano76 (Diskussion) 02:22, 31. Dez. 2023 (CET)

Siehe Diskussion:Aktuelle Wechselkurse --Qualitätssicherung (Diskussion) 20:07, 31. Dez. 2023 (CET)

Do you use Wikidata in Wikimedia sibling projects? Tell us about your experiences

Note: Apologies for cross-posting and sending in English.

Hello, the Wikidata for Wikimedia Projects team at Wikimedia Deutschland would like to hear about your experiences using Wikidata in the sibling projects. If you are interested in sharing your opinion and insights, please consider signing up for an interview with us in this Registration form.
Currently, we are only able to conduct interviews in English.

The front page of the form has more details about what the conversation will be like, including how we would compensate you for your time.

For more information, visit our project issue page where you can also share your experiences in written form, without an interview.
We look forward to speaking with you, Danny Benjafield (WMDE) (talk) 08:53, 5 January 2024 (UTC)

Reusing references: Can we look over your shoulder?

Apologies for writing in English.

The Technical Wishes team at Wikimedia Deutschland is planning to make reusing references easier. For our research, we are looking for wiki contributors willing to show us how they are interacting with references.

• The format will be a 1-hour video call, where you would share your screen. More information here.
• Interviews can be conducted in English, German or Dutch.
• Compensation is available.
• Sessions will be held in January and February.
• Sign up here if you are interested.
• Please note that we probably won’t be able to have sessions with everyone who is interested. Our UX researcher will try to create a good balance of wiki contributors, e.g. in terms of wiki experience, tech experience, editing preferences, gender, disability and more. If you’re a fit, she will reach out to you to schedule an appointment.

We’re looking forward to seeing you, Thereza Mengs (WMDE)

Angabe von Zeiten (Öffnungszeiten, Fahrpläne, Gottesdienste usw.)

Uns allen ist bewußt, dass Öffnungszeiten schwierig aktuell gehalten werden können. Auch Fahrpläne wollen wir möglichst nicht in unseren Artikeln darstellen (Ausnahme evtl. als Link). Umso mehr wundere ich mich über den neu erstellten, kompletten Artikel mit den Messen der katholischen Kirchen in Hannover. Daher meine Frage: Wie wollen wir damit umgehen? Wollen wir derartige Artikel überhaupt? Reichen nicht diese Angaben in den jeweiligen vCards? --Eduard47 (Diskussion) 18:46, 12. Jan. 2024 (CET)

Danke daß Du das ansprichst! --Scholless (Diskussion) 23:19, 12. Jan. 2024 (CET)

Solche Artikel, die ohnehin kaum gelesen werden, halte ich für völlig überflüssig. Sie passen auch in keine unserer Vorlagen, die alle einen geographischen Bezug haben müssen, soweit mir bekannt ist. DocWoKav (Diskussion) 08:53, 13. Jan. 2024 (CET)

Immerhin ist es ein kompletter Artikel... Und bringt die Messestadt Hannover mal aus einem ganz anderen Blickwinkel. Mein erster Gedanke, als ich den Artikel sah, war Löschantrag... weg damit. Aber dann lag (wieder mal) der Kater auf der Tastatur und ich hatte Zeit zum Nachdenken. Nun, "Wikivoyage dient Reisenden" schreiben wir über uns. Und es gibt Reisende, die unterwegs ihre spirituellen Bedürfnisse haben. Also... solange wir uns, auch nach mehrfachen Diskussionen, Spielpläne und Ergebnislisten längst vergangener Fussballereignisse leisten, fällt mir kein Grund ein so einen Beitrag nicht zu tolerieren. --AnhaltER1960 (Diskussion) 09:42, 13. Jan. 2024 (CET)

Meines Erachtens soll Wikivoyage weltanschaulich neutral sein, wir wollen schließlich alle Reisenden ansprechen und nicht nur Angehörige der großen christlichen Kirchen. Eine detaillierte Auflistung (nur) der christlichen Gottesdienste ist hier klar fehl am Platz. -- 2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA 10:41, 13. Jan. 2024 (CET)

1. Unsere Artikel brauchen keinen geografischen Bezug, schließlich haben wir ja auch die Themen des Monats.
2. Es steht natürlich jedem frei, auch einen Artikel über Termine anderer Religionen zu schreiben. Insofern widerspricht der Artikel nicht unserem Neutralitätsgebot. Man könnte höchstens überlegen andere Termine in Hannover mit aufzunehmen. Dann müsste man ihn evtl. umbenennen und in Abschnitte unterteilen.
3. Wenn die Zeiten in denn VCards stehen, bekommt man keinen Überblick nach Zeit, erst recht nicht, wenn es Stadtteilartikel gibt. Insofern ist es schon praktisch und ich habe nichts gegen solche Unterseiten. Sollte es solche Artikel öfter geben, sollte man über eine Vorlage und einheitliches Design nachdenken.
4. Was die Aktualität angeht würde ich sowas schon noch von Fahrplänen abgrenzen und die Gottesdienstzeit einer Kirche der Öffnungszeit eines Restaurants gleichsetzen. Fahrpläne gehören wirklich nicht hier hin – nicht mal als Link, da sich diese auch oft ändern können und man mit einer Suchmaschine besser bedient ist. Und klar, jede Öffnungszeit kann morgen veraltet sein. Das liegt in der Natur der Sache. -- DerFussi 11:48, 14. Jan. 2024 (CET)

@2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA stimme ich ungeteilt zu, auch weil zu viele kleine Artikel entstehen. I.Ü. wissen Gläubige wann Gebetszeiten sind, Muslimen teilt man es ja 5 Mal täglich lautstark mit. Und Katholiken in Bayer wissen auch dank Kirchtürmen was ihnen die Stunde schlägt. Also keine derartigen Atomartikel. (@Anhalter -- wann schmeißen wir die vergangenen Fußspiele endlich raus? Meinen Segen [excuse the pun] hättest Du) --Qualitätssicherung (Diskussion) 19:17, 21. Jan. 2024 (CET)

Abstimmung über die Satzung des Koordinationskomitees des universellen Verhaltenskodex

Du findest diese Nachricht in weitere Sprachen übersetzt im Meta-Wiki. Hilf bitte mit, in deine Sprache zu übersetzen

Hallo allerseits,

ich melde mich heute bei euch, um anzukündigen, dass die Abstimmungsphase für die Satzung des Koordinationskomitees des universellen Verhaltenskodex (U4C) begonnen hat. Communitymitglieder können ab sofort bis zum 2. Februar 2024 über SecurePoll ihre Stimme abgeben und Kommentare zur Satzung hinterlassen. Diejenigen von euch, die ihre Meinung bereits bei der Entwicklung der UCoC-Durchsetzungsleitlinien abgegeben haben, kennen diesen Prozess schon.

Die aktuelle Version der Satzung des Koordinationskomittes des universellen Verhaltenskodex steht im Meta-Wiki mit Übersetzungen zur Verfügung.

Lies die Satzung, stimm ab und teile diese Nachricht mit anderen aus deiner Community! Das U4C-Aufbaukomitee freut sich wirklich auf eure Beteiligung.

Für das UCoC-Projektteam,

RamzyM (WMF) 19:09, 19. Jan. 2024 (CET)

Drohnen in Länderartikeln

In etlichen Ländern sind Drohnen verboten oder eingeschränkt nutzbar. Ein Hinweis auf der jeweiligen Landesseite also sinnvoll. Ich habe auch schon ein paar entsprechende Absätze eingestellt. Frage nun: wo sollen die landen? „Praktische Hinweise” oder „Anreise --> Zoll“ ? --Qualitätssicherung (Diskussion) 19:20, 21. Jan. 2024 (CET)

Anreise/Zoll ist nur sinnvoll, wenn die Einfuhr verboten ist. Ich denke, dass der Haptanwendungsfall die Fotografie ist, und dann sollte dies wohl dort auch erwähnt werden. --RolandUnger (Diskussion) 06:38, 22. Jan. 2024 (CET)

Die Frage wurde hier drüber schon mal gestellt und kurz besprochen. Ich würde es ebenfalls mit der Fotografie gleichstellen. Nun gibt es zum Fotografieren keinen Abschnitt (wobei ich Fototipps und -empfehlungen meist unter Aktivitäten einstelle). Fotografieregeln stellen wir im Länderartikel unter „Regeln und Respekt“ ein, wenn mich nicht alles täuscht. Sagt ja eigentlich schon der Name „Regeln“. Also gehören Drohnenregularien dort ebenso hin. „Regeln und Rsepekt“ ist ein Standardabschnitt laut Ländervorgabe und sollte daher in jedem Länderartikel vorhanden sein. Wenn nicht, wird er angelegt, bzw. umbenannt. Für mich eigentlich ziemlich eindeutig. Das „Praktische Hinweise” dient doch eher Information wie „Klarkommen“ (so hieß der Abschnitt früher). Findet man in dem Land Wäschereien? Wie ist es mit der Brrierefreiheit usw. usw.... -- DerFussi 07:21, 22. Jan. 2024 (CET)

Wie schon geschrieben, ändern sich die Regeln ständig und manchmal drastisch. Ich bin letzten Sommer in Helsinki geflogen, die Drohnenbestimmungen sind normalerweise extrem großzügig in Finnland. Dummerweise war an diesem Tag der US-Präsident anwesend, entsprechend gab es Ärger. --Ralf Roletschek (Diskussion) 12:09, 26. Jan. 2024 (CET)

Artikel zu einzelnen Sehenswürdigkeiten

Hallo, ich weiß nicht genau was die Regeln in dieser Sprachversion ist, aber Artikel zu einzelnen Sehenswürdigkeiten sind wohl im allgemeinen nicht vorgesehen auf Wikivoyage. Insofern bitte ich zu prüfen, ob der Eintrag Coves dels Hams im Projektrahmen liegt. Danke --A.Savin (Diskussion) 11:34, 23. Jan. 2024 (CET)

Hallo A.Savin, es ist durchaus möglich und sogar vorgesehen, dass Einträge über größere Sehenswürdigkeiten als eigene Artikel angelegt werden. Schau doch mal hier. Der Artikel über die Coves dels Hams gehört bestimmt dazu, könnte aber eine Aktualisierung und ggf. noch eine Erweiterung vertragen. Etwas ist da ja jetzt schon passiert, aber es darf gerne noch mehr werden. --Eduard47 (Diskussion) 12:29, 23. Jan. 2024 (CET)

Die letzten Tage zur Abstimmung über das Koordinationskomitee des universellen Verhaltenskodex

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Hallo allerseits,

ich melde mich bei euch, um daran zu erinnern, dass die Abstimmungsphase über die Satzung des Koordinationskomitees des universellen Verhaltenskodex (U4C) am 2. Februar 2024 zu Ende ist. Communitymitglieder können über SecurePoll ihre Stimme abgeben und Kommentare zur Satzung hinterlassen. Diejenigen unter euch, die sich während der Entwicklung der UCoC-Durchsetzungsleitlinien zu Wort gemeldet haben, kennen diesen Prozess bereits.

Die aktuelle Version der Satzung des Koordinationskomittes des universellen Verhaltenskodex steht im Meta-Wiki mit Übersetzungen zur Verfügung.

Lies die Satzung, stimm ab und teile diese Nachricht mit anderen aus deiner Community! Das U4C-Aufbaukomitee freut sich wirklich auf eure Beteiligung.

Für das UCoC-Projektteam,

RamzyM (WMF) 18:01, 31. Jan. 2024 (CET)

Auf vCards in anderen Artikeln verweisen

Nur eine technische Frage: Wie findet man die Nummer einer vCard, damit man wie in diesem Beispiel (Artikel Seychellen verweis auf Anse Source d'Argent - La Digue#vCard_Q30744625|Anse Source d'Argent -) in einem anderen Artikel auf eine vCard verlinken kann? DocWoKav (Diskussion) 09:38, 10. Feb. 2024 (CET)

Vor dem Doppelkreuz steht der Artikelname. Der Anker hinter dem Doppelkreuz erhält man, wenn man mit der Maus über den Marker fährt und auf das Werkzeug „Anker“ im Popup-Fenster drückt. Wenn die VCard/Marker mit einer Wikidata-Nummer verbunden ist, gibt es zwei frei wählbare Anker, sonst nur einen. Die Nutzung des Ankers mit der Wikidata-Q-Nummer sollte bevorzugt werden, weil sie stabiler ist. --RolandUnger (Diskussion) 17:54, 10. Feb. 2024 (CET)

Danke! DocWoKav (Diskussion) 19:49, 10. Feb. 2024 (CET)

Noch eine Frage zu diesem Thema: Ich möchte von einer vCard eines übergeordneten Artikels auf die ausführlichere VCard des Ortsartikels verweisen. Also wenn man auf die Vcard des übergeordneten Artikels drückt, soll die ausführliche vCard des Unterartikels zu lesen sein. Wie geht das? Beispiel: Unberührte Berge Griechenlands- Berg Saos soll beim Antippen zu Samothraki - Berg Saos springen. DocWoKav (Diskussion) 20:32, 1. Mär. 2024 (CET)

Ergebnisse der Abstimmung über die Satzung des UCoC-Koordinationskomitees

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Hallo allerseits,

danke für das Interesse an der Entwicklung des universellen Verhaltenskodex. Ich möchte hiermit die Ergebnisse der Abstimmung zur Ratifizierung der Satzung des UCoC-Koordinationskomitees ankündigen. 1746 Beitragende haben an dieser Abstimmung teilgenommen, wovon 1249 Abstimmende der Satzung zustimmen und 420 Abstimmende sie ablehnen. Im Rahmen der Ratifizierung war es Abstimmenden möglich, Kommentare zur Satzung abzugeben.

Ein Bericht mit Statistiken zur Abstimmung und einer Zusammenfassung der Kommentare wird in den kommenden Wochen im Meta-Wiki veröffentlicht werden.

Wir werden bald über die nächsten Schritte berichten!

Für das UCoC-Projektteam

RamzyM (WMF) 19:24, 12. Feb. 2024 (CET)

mobilansicht

Ist irgendwo im Layout etwas an der Mobilansicht geändert worden? Die Schriftart ist jetzt standardmäßig größer (obwohl ich von 'klein' nicht geändert habe) und zwischen den Zeilen ist weniger Platz, was das ganze ehrlich gesagt weniger lesbar macht... 2A0A:A543:8BE:0:B0F9:15C2:FBC8:52D8 20:57, 14. Feb. 2024 (CET)

Soweit ich weiß, hat niemand im Wiki selbst etwas derartiges unternommen. Dies wird sicher eine Verbesserung durch die Mediawiki-Programmierer sein. --RolandUnger (Diskussion) 06:42, 15. Feb. 2024 (CET)

Der Bericht zur Ratifizierung der U4C-Satzung und zur U4C-Bewerbung ist jetzt verfügbar

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Hallo allerseits,

Ich schreibe euch heute wegen zwei wichtiger Informationen. Zum einen ist der Bericht über die Kommentare zur Ratifizierung der Satzung für das Koordinationskomitee des universellen Verhaltenskodex (U4C) jetzt verfügbar. Zum anderen hat die Bewerbungsphase für das U4C begonnen – sie läuft bis zum 1. April 2024.

Das Koordinationskomitee des universellen Verhaltenskodex (U4C) ist eine globale Gruppe, die für eine gerechte und konsequente Umsetzung des Verhaltenskodex sorgen soll. Communitymitglieder sind eingeladen, sich für das U4C zu bewerben. Weitere Informationen zum U4C sind in der Satzung zu finden.

Gemäß der Satzung hat das U4C 16 Sitze: acht für die Gesamtcommunity und acht regional verteilte, um sicherzustellen, dass das U4C die Diversität des Movements widerspiegelt.

Im Meta-Wiki gibt es mehr Informationen. Dort werden auch die Bewerbungen entgegengenommen.

Für das UCoC Projekt-Team

RamzyM (WMF) 17:25, 5. Mär. 2024 (CET)

Auswahl für das Board of Trustees der Wikimedia Foundation 2024

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Hallo allerseits,

In diesem Jahr endet die Amtszeit von vier (4) Trustees im Board of Trustees der Wikimedia Foundation, die von Affiliates und der Community gewählt wurden [1]. Das Board of Trustees lädt das gesamte Movement ein, am diesjährigen Auswahlprozess teilzunehmen und über die freigewordenen Sitze abzustimmen.

Das Wahlkomitee wird diesen Prozess mit Unterstützung von Angestellten der Foundation beaufsichtigen [2]. Das Komitee für Board Governance hat eine Arbeitsgruppe für die Board-Auswahl ins Leben gerufen, die aus Trustees besteht, die im diesjährigen Auswahlprozess für Community und Affiliates nicht kandidieren können: Dariusz Jemielniak, Nataliia Tymkiv, Esra’a Al Shafei, Kathy Collins und Shani Evenstein Sigalov [3]. Diese Gruppe hat die Aufgabe, den Trustee-Auswahlprozess 2024 für das Board zu überwachen und dieses darüber zu informieren. Mehr Details zu den Rollen des Wahlkomitees, des Boards und der Angestellten gibt es hier [4].

Das sind die wichtigsten geplanten Daten:

• Mai 2024: Aufruf zur Bewerbung und zum Stellen von Fragen
• Juni 2024: Affiliates stimmen ab, um eine Shortlist aus zwölf Personen zu bestimmen (es gibt keine Shortlist, wenn sich 15 oder weniger Personen bewerben) [5]
• Juni–August 2024: Kampagne
• Ende August / Anfang September 2024: zweiwöchige Abstimmung durch die Community
• Oktober–November 2024: Hintergrundüberprüfung der gewählten Personen
• Board-Sitzung im Dezember 2024: Einführung der neuen Trustees

Du kannst auf dieser Seite im Meta-Wiki den genauen Zeitplan, das Bewerbungsverfahren, die Regeln für die Kampagne und die Kriterien für Wahlberechtigung ansehen und deine Pläne entsprechend ausrichten.

Freiwillige Wahlhelfer:innen

Eine weitere Möglichkeit, sich am Auswahlprozess 2024 zu beteiligen, ist die Teilnahme als freiwillige:r Wahlhelfer:in. Diese Freiwilligen sind Verbindungspersonen zwischen dem Wahlkomitee und ihren jeweiligen Communitys. Sie helfen dabei, sicherzustellen, dass ihre Communitys vertreten sind, und rufen diese zur Wahl auf. Erfahre auf dieser Seite im Meta-wiki mehr über das Programm und wie du teilnehmen kannst.

Beste Grüße

Dariusz Jemielniak (Governance Committee Chair, Arbeitsgruppe für die Board-Auswahl)

[1] https://meta.wikimedia.org/wiki/Special:MyLanguage/Wikimedia_Foundation_elections/2021/Results#Elected

[2] https://foundation.wikimedia.org/wiki/Committee:Elections_Committee_Charter

[3] https://foundation.wikimedia.org/wiki/Minutes:2023-08-15#Governance_Committee

[4] https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Foundation_elections_committee/Roles

[5] Auch wenn die ideale Anzahl zwölf Kandidierende für vier freie Sitze sind, wird das Shortlist-Verfahren nur angewendet, wenn mehr als 15 Personen zur Auswahl stehen, da sich ansonsten die ein bis drei Kandidierenden, die es nicht durch das Verfahren schaffen, ausgeschlossen fühlen könnten und der Aufwand für die Affiliates im Verhältnis zur kleinen Anzahl sehr groß wäre.

MPossoupe_(WMF)20:57, 12. Mär. 2024 (CET)

Euer Wiki wird bald im nur-lesbaren Modus sein

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Die Wikimedia-Foundation wird den Datenverkehr zwischen ihren Rechenzentren wechseln. Dadurch sollen Wikipedia und die anderen Wikimedia-Wikis auch nach einem Notfall erreichbar bleiben.

Der gesamte Datenverkehr wird am 20. März 2024 umgeleitet. Der Test wird um 14:00 UTC (15:00 MEZ) beginnen.

Leider können aufgrund einiger Einschränkungen der MediaWiki-Software keine Bearbeitungen vorgenommen werden, während die Umschaltung duchgeführt wird. Wir entschuldigen uns für diese Unterbrechung, und wir werden uns bemühen, derartige Einschränkungen in der Zukunft auf ein Minimum zu beschränken.

Für eine kurze Zeit können zwar alle Wikis gelesen, aber nicht bearbeitet werden.

• Am 20. März 2024 wird bis zu einer Stunde lang das Bearbeiten nicht möglich sein.
• In dieser Zeit wird beim Versuch, Bearbeitungen zu speichern, eine Fehlermeldung ausgegeben. Wir hoffen, dass dadurch keine Bearbeitungen verloren gehen, können das aber leider nicht garantieren. Falls eine Fehlermeldung erscheint, warte bitte, bis alles wieder normal ist. Dann sollte es möglich sein, die Bearbeitungen zu speichern. Sicherheitshalber empfehlen wir jedoch, dass du zunächst eine Kopie deiner Änderungen machst.

Weitere Folgen:

• Im Hintergrund ablaufende Prozesse (eingebundene Skripte beispielsweise) werden langsamer als sonst ablaufen, einige werden möglicherweise gar nicht ausgeführt. Es kann vorkommen, dass Rotlinks nicht so schnell wie üblich aktualisiert werden. Falls du einen Artikel erstellst, der bereits an einer anderen Stelle verlinkt ist, dann wird der Link an dieser Stelle länger rot bleiben als üblich. Einige lang laufende Skripte werden wir stoppen müssen.
• Wir gehen davon aus, dass die Codebereitstellung wie in jeder anderen Woche erfolgen wird. Allerdings kann es von Fall zu Fall zu einem Code-Freeze kommen, wenn der Vorgang dies erfordert.
• GitLab wird für etwa 90 Minuten nicht verfügbar sein.

Falls nötig, kann der Test verschoben werden. Der Zeitplan ist unter wikitech.wikimedia.org zu finden. Einzelheiten sind dem Plan zu entnehmen. Weitere Benachrichtigungen folgen. Auf allen Wikis wird 30 Minuten im Voraus einen Banner erscheinen. Bitte gib diese Benachrichtigung an deine Community weiter!

Trizek (WMF), 01:00, 15. Mär. 2024 (CET)

Zum 2.: Angabe von Zeiten (Öffnungszeiten, Fahrpläne, Gottesdienste usw.)

Nachdem wir in der Diskussion vom Januar 2024 (siehe oben) bzgl. Gottesdienste zwar unterschiedliche Standpunkte ausgetauscht haben aber zu keinem Ergebnis gekommen sind, taucht nun ein weiterer neuer Artikel (Bonn/Katholische Messen) auf. Ich möchte daher hier die Dikussion neu „entfachen“: Wie gehen wir in Zukunft damit um? --Eduard47 (Diskussion) 11:11, 16. Mär. 2024 (CET)

Ich finde solche Artikel völlig überflüssig, aber wenn sich jemand die Mühe gemacht hat, dann soll es so sein. So selten, wie das vorkommt, dann soll es in Gottes Namen als Unterartikel zu Bonn existieren, auch wenn ihn wahrscheinlich nie jemand lesen wird. DocWoKav (Diskussion) 18:15, 16. Mär. 2024 (CET)

Ich war der Ansicht, daß Votum gegen solche Artikel wäre klar gewesen, deshalb die beiden gestrigen Löschanträge. --Qualitätssicherung (Diskussion) 09:42, 19. Mär. 2024 (CET)

Info: Inzwischen hat Tine den Autor Robert Weemeyer direkt angeschrieben. --Eduard47 (Diskussion) 14:52, 19. Mär. 2024 (CET)

Sorry, sehe gerade, dass diese Aktion schon vom 24. März 2014 (!) stammt.--Eduard47 (Diskussion) 14:55, 19. Mär. 2024 (CET)

Nun ja, ich fand das Votum nicht klar. Ich hatte mich oben recht ausgiebig geäußert. -- DerFussi 16:28, 19. Mär. 2024 (CET)

KI, auch hier die Zweite

Ich habe vor nicht allzu langer Zeit darauf hingewiesen (Wikivoyage:Lounge/Archiv 2023-12-31#Das Ende des Projekts WV ? ) daß die Zulassung KI-generierter Inhalte die inhaltliche Qualität des Projektes zerstören wird. Darauf waren die Reaktionen „Ist noch lange hin …“ „Wird nicht so schlimm …“
Leider muß ich sagen: ES IST SOWEIT. (In Bayern sagt an dann „Wer Recht hat, zahlt a Maß“ hier bitte ich zunächst darauf zu verzichten). Mit ist gestern spät in der Nacht aufgefallen gewesen, daß der Artikel Afghanistan durch Phrasendreschen aufgebläht wurde, durch einen User mit IPv6-Adresse, weshalb ich mich Diskussion:Afghanistan#18._März_2024:_Ausbau_durch_2a02:810d:13c0:2000:2118:e783:6f1b:7f64 auf der Diskussionsseite darüber echauffiert habe. Darüber geschlafen habe ich nun den eingefügten Teil zur Mobilität über den KI checker der FH Wedel laufen lassen mit dem Ergebnis: 96+% künstlich -- und wie ich in der Disk erwähnt hatte auch falsch. Die Frage ob so etwas gewünscht ist stellt sich also hier und heute. Was tun? Wie reagiert das WV-Kollektiv jetzt? --Qualitätssicherung (Diskussion) 10:04, 19. Mär. 2024 (CET)
(Die neu eingefügten Abschnitte zu Afg lasse ich als Anschauungsmaterial 24 Stunden drin, mit Baustein „inuse“ den der Schrott kann nicht bleiben).

PS: Als erste Gegenmaßnahme wäre natürlich eine Sperre des Users möglich, bei IP-Adressen aber zwecklos. Zweitens fällt mir nur „Sichtung“ für neu angemeldete wie bei WP schon lange üblich, aber lästig. --Qualitätssicherung (Diskussion) 10:04, 19. Mär. 2024 (CET)

Bei IPv6 würde es noch funktionieren, oder ist da mein Verständnis von IPv6 falsch? Die wandern doch nicht rum, oder? Und Open Proxies sind generell gesperrt. Unsere Latte für Benutzersperrungen hängt aber schon recht hoch und die Beweispflicht läge bei uns. Und welche Schwelle bei einer KI-Bewertung setzt man an? Und wie entwickeln sich KI und Tester? Eigentlich sperrt man nur bei aktiver, bewusster Schädigung des Projektes oder der Community.

Das mit den KI generierten Texten, die ungeprüften, falsch interpretierten oder gar richtig falschen Inhalt liefern kann ich nachvollziehen. Manchmal sind es auch nur aufblähende Trivialinfos. Ich selbst nutzte KI nur in Form von DeepL zum übersetzen. Wir könnten KI-Inhalt verbannen, sehe aber einige Probleme: Es muss jemand kontrollieren. Das kostet Manpower. Das trifft aber genauso auf gefährliches Halbwissen oder unbelegte Inhalte zu, auch wenn sie nicht KI generiert sind. Selbst einige Quellen im Internet können KI-generiert sein. Die sollten es zwar irgendwie als solches deklarieren, aber  . Klar wir könnten KI-Inhalte als unerwünschte Form des Beitrags deklarieren. Dann hätten wir eine Löschbegründung, aber auch zeitraubende Diskussionen (eine Löschung wird nicht jeder hinnehmen) und auch verprellte „Autoren“. Irgendwie vermute ich aber, dass einige unserer bestehenden Inhalte auch nicht besser sind als KI-Zeugs. Und machen wir uns nichts vor. Wir sind ein kleine Community und ich gehe davon aus, dass wir die meisten Orte nicht kennen, über die wir schreiben. Das bleibt momentan leider nicht aus. Und die Akribie, die jemand in seine Internet-Recherche und Artikelaufbau steckt ist halt bei jedem anders. Mögliche Falschaussagen sind schon ein Problem. Die Diskussion ist ja auch hier nicht neu, andere besprochene Fälle gab es schon. Kurzum. Ich bin hin- und hergerissen. Mich kratzt natürlich auch an meiner Autorenehre und Ansprüchen, wenn ich mir für zwei Absätze eine Stunde Zeit nehme und andere Artikel auf Knopfdruck aufblühen. Andererseits kann man sagen: Besser als nichts - sonst sind wir auch tot.

Ich würde mit einem Statement im Regelwerk zur kritischen Bewertung von KI-Inhalten mitgehen, aber nicht soweit gehen, Nutzer zu verbannen. Dann könnte man bei begründeten Löschungen darauf verweisen. Im Falle eines Widerspruchs ist aber der*die Löschende in der Pflicht eine Begründung zu liefern, dass die Inhalte falsch sind.

Wir sollten von dem Statement „Belege sind nicht nötig“ abrücken und zu „Belege sind erwünscht“ übergehen - per <ref>...</ref>, nicht in der Kommentarzeile. -- DerFussi 10:48, 19. Mär. 2024 (CET)

Verspätete Zwischenbemerkung 2024-03-30: Ich glaube nicht, daß KI sich um Regeln scheißt. Hier gehört ein Menschen-Verifikationsmodus vorgeschaltet: Sichten, besser nur bestätigte menschliche Bearbeiter (wieviele automatisiert erstellte inaktive Konten à la ²Uli1989² ? haben wir? --15:06, 30. Mär. 2024 (CET)

Zusammengefasst: Wir sollten uns aber auch bewusst sein, dass KI aus dem Alltag und unserer Arbeit hier nicht mehr wegzudenken ist. Wenn nach außen hin das Gefühl aufkommt, hier wollen ein paar Nerds in ihrem eignen Saft schmoren ist dem Projekt auch nicht geholfen. Ich selbst lese/checke Texte Beiträge andere Leute generell nicht, habe nicht mal eine Beobachtungsliste. Lediglich im Rahmen von ZdM-Bewertungen. Dazu fehlt mir die Zeit. Also kritischer Text mit Bitte zur Eigenkontrolle bei KI-Verwendung und erwünschte Belege. -- DerFussi 07:30, 20. Mär. 2024 (CET)

ChatGPT liefert erstaunlich gute Ergebnisse. Je bekannter das Reiseziel, desto besser die Ergebnisse. Man muss aber unbedingt nachkontrollieren, da die KI gerade bei weniger bekannten Destinationen auch weit entfernte Attraktionen aufzählt oder falsche Ergebnisse produziert. Außerdem schreibt die KI immer einen Einleitungssatz und eine Zusammenfassung am Ende des Textes. Diese kann man in der Regel löschen, da es sich um Floskeln handelt, die zwar nett klingen, aber den Text nur aufblähen. Es lohnt sich auch, jeden ChatGPT-Text noch einmal mit Deeple zu verbessern, da die KI immer die gleichen Wörter verwendet und zu Übertreibungen neigt. Wie bei jedem Werkzeug muss auch der Umgang mit der KI erst erlernt werden.

Vielleicht sollten wir einen Hilfstext für den Umgang mit der KI (ChatGPT) erstellen, in dem wir auf die zu vermeidenden Fehler hinweisen. Es bringt nichts, KI zu verteufeln, wir müssen Richtlinien für den Umgang mit KI erstellen und diese auch anpassen, da sie sich weiterentwickelt. DocWoKav (Diskussion) 09:24, 20. Mär. 2024 (CET)

Aha, jetzt weiß auch wo das ständige "atemberaubend" herkommt.   Du hast geschrieben, dass bekanntere Reiseziele bessere Ergebnisse liefern. Wie bist du zu deiner Aussage gekommen? Wie hast du die Qualität des Ergebnisses bewertet? Womit hast du geprüft? Schreibst ja schließlich selbst, das es Falschaussagen gibt. Wichtig wäre, dass diese Prüfung bei jedem Eintrag auch durchgeführt wird. Sowas müsste in einen Hilfstext rein. Ich habe mal den Bing-Copiloten probiert (ist ja auch ChatGPT). Immerhin hat der mir ans Textende seine Quellen aufgelistet. Tatsächlich habe ich dann alle Quellen geöffnet und meinen Text selber zusammengeschrieben. Und Quellen gebe ich inzwischen auch sehr häufig an. Macht Arbeit, aber aus meiner Sicht ist das notwendig. -- DerFussi 10:36, 20. Mär. 2024 (CET)

Natürlich habe auch ich am Anfang der KI zu sehr vertraut und den Text begeistert übernommen. Die Überprüfung der von der KI empfohlenen Sehenswürdigkeiten erfolgt bereits beim Erstellen der vCard. Dazu muss man die Attraktionen und deren Koordinaten in Google Maps finden. Wenn die KI Unsinn geschrieben hat und die Attraktion nicht existiert oder zu weit weg ist, streicht man das natürlich. In Google Maps kann man auch sehen, ob die Beschreibung der Attraktion stimmt, da dort auch viele Kommentare stehen. Sie sollten mit der KI in die selbe Richtung gehen, sonst stimmt etwas nicht. Die zu blumige ChatGPT-Beschreibung kann man wie gesagt mit Deeple gut korrigieren, da man bei Deeple viele verschiedene Schreibstile einstellen kann. Ein Vorteil, wenn man über Deeple geht, ist auch, dass eventuelle Rechtschreibfehler raus sind. Beide Programme zusammen ergeben einen guten Text. DocWoKav (Diskussion) 12:32, 20. Mär. 2024 (CET)

PS: Aber so richtig scheints ja nicht zu funktionieren: Roland hat sich ja nicht nur einmal über unsinnige Einträge beschwert. Ich kanns nicht einschätzen, passiert ja nur selten, dass mal zwei Leute an einem Artikel herumfuhrwerken. -- DerFussi 14:24, 20. Mär. 2024 (CET)

Kurz mal off-topic. Unabhängig vom Thema KI. Wenn man Google Maps aufmacht, kann man die Objekte aber auch bei Wikidata eintragen (mit Adresse, Telefonnummer, Google-Maps-ID, Öffnungszeiten usw.). Steht doch alles da. Es ist aus meiner Sicht Unsinn hier noch Koordinaten in den Wikitext einzutragen. Dann haben die Infos auch die anderen Wikivoyage-Sprachversionen und Wikis zur Verfügung. So, jetzt weiter mit KI-Meinungen. -- DerFussi 14:24, 20. Mär. 2024 (CET)

Noch anderer Aspekt. Mir erschließt sich durch die Kontrolle momentan der Mehrwert nicht. Eine Arbeitszeiterleichterung ist es bei ordentlicher Prüfung ja auch nicht wirklich. Kann ja nur von mir sprechen. Ich nutze als Basis "voIch halte es daher für wichtig, einen Hilfetext mit Tipps und Empfehlungen für den Umgang mit AI in Wikivoyage zu erstellen und nicht darüber zu diskutieren, ob dieses Werkzeug verboten werden sollte.rkuratierte" Quellen, meistens das englische Wikivoyage, was im Regelfall viel weiter ist bzw. einen klassischen Reiseführer und gleiche auch nur mit Google Maps ab. Herr Qualitätssicherung hat ja darüber hinaus auch noch reichlich "Datenmüll" angemahnt. Das mit den Banalitäten und Trivialinfos fiel mir neulich auch bei den Seychellen auf, wobei ich aber nicht weiß, ob das KI-Text war. Ich glaube, ohne genaue Prüfung und vor allem Hinterfragung der Sinnhaftigkeit des erzeugten Textes wird es nicht gehen und, ich wiederhole mich, Quellenangaben. -- DerFussi 15:50, 20. Mär. 2024 (CET)

Meiner Meinung nach sollte jeder Autor mal für seine Heimatstadt ChatGPT fragen;

1) Was ist touristisch interessant in….? Oder 2) stell eine touristische Tour von maximal 5 km Fußweg in …. zusammen, die an den Hauptattraktionen vorbei führt. Daran wird mal dann die Qualität erkennen.

Beispiel Halle: Frage: Stell eine touristische Tour von maximal 5 km Fußweg in Halle zusammen, die an den Hauptattraktionen vorbei führt. Antwort: Beginnen Sie Ihre Tour am Marktplatz, dem Herzstück der Stadt, wo Sie das historische Rathaus, das Händel-Denkmal und die Marktkirche Unser Lieben Frauen bewundern können. Von dort aus gehen Sie weiter zum Domplatz, wo der imposante Dom zu Halle steht, eine der ältesten Kirchen Deutschlands. Anschließend besuchen Sie das Moritzburg-Ensemble mit dem kunsthistorischen Museum Moritzburg, dem Landeskunstmuseum Sachsen-Anhalt und dem Kunstverein Talstraße. Spazieren Sie dann durch die malerischen Gassen der Altstadt und entdecken Sie Fachwerkhäuser, Cafés und Geschäfte. Besuchen Sie das Halloren Schokoladenmuseum, um mehr über die Geschichte der Halloren und verschiedene Schokoladensorten zu erfahren. Beenden Sie Ihre Tour entspannt auf der Peißnitzinsel, einer grünen Oase inmitten der Stadt, wo Sie entlang des Flussufers spazieren und die Natur genießen können.

Der Text ist unbearbeitet so wie ChatGPT ihn ausgibt. Man kann das beliebig erweitern lassen. Ich kenne Halle nicht, schätze aber mal du hättest es kaum besser machen können. Man muss damit herumspielen, dann wird man den Wert und die Fehler der KI erkennen. DocWoKav (Diskussion) 17:27, 20. Mär. 2024 (CET)

Der hier eingefügte Text zu Halle ist absoluter Quatsch, und ich möchte so etwas nicht in Wikivoyage lesen! Das passiert, wenn man die Ortschaften nicht kennt und der KI blindlings vertraut. Das historische Rathaus gibt es seit 1950 nicht mehr, der Ratshof stammt aus den Jahren 1928/29, ist also alles andere als historisch. Der nun folgende Dom wurde erst um 1300 vollendet: ich würde ihn nicht als eine der ältesten Kirchen Deutschlands bezeichnen. Auf dem Weg dahin ist man an drei beachtenswerten Brunnenanlagen, darunter dem Göbelbrunnen, vorbeigelaufen. Die Moritzburg und der Kunstverein Talstraße sind 2,5 km Luftlinie entfernt: hin und zurück ungefähr 7 km. Im Halloren Schokoladenmuseum kann man viel über Schokolade, aber nur wenig über die Halloren erfahren. Hierfür gibt es das Technische Halloren- und Salinemuseum, das wie das Schokoladenmuseum (3 km Entfernung zum Markt) ebenfalls abseits liegt. Und zur Peißnitzinsel muss man auch ein ganzes Stück laufen. Wenn man wirklich die genannten Sehenswürdigkeiten besuchen (von besichtigen ist hier erst einmal nicht die Rede) will, so liegen hier vor uns etwa 15 km Strecke, was für geübte Wanderer sicher keine echte HerausforderuIch halte es daher für wichtig, einen Hilfetext mit Tipps und Empfehlungen für den Umgang mit AI in Wikivoyage zu erstellen und nicht darüber zu diskutieren, ob dieses Werkzeug verboten werden sollte.ng ist.

Der Text klingt wie aus einer Tourismus-Werbebroschüre, aus denen die KI „lernt“. Für Touristen ist dies aber unzumutbar. Und die restlichen etwa 100 Sehenswürdigkeiten werden nicht einmal erwähnt, auch nicht die Burg Giebichenstein (liegt in der Nähe zur Talstraße) und das Landesmuseum für Vorgeschichte mit der Himmelsscheibe von Nebra (Unesco-Dokumentenerbe). --RolandUnger (Diskussion) 09:56, 24. Mär. 2024 (CET)

Vorschlag: Die KI mal auf die Polen-Artikel ansetzen, so nach dem Motto: Besser ne halbwegs taugliche KI als eine schlechte Copy&Paste. Kaputtmachen kann man jedenfalls bei den allermeisten Artikel (wenige Ausnahmen, wo Fussi mal dran war) nichts. --AnhaltER1960 (Diskussion) 21:10, 20. Mär. 2024 (CET)

Da hast du völlig recht. Diese polnische Mega-Baustelle könnte das vertragen. Ich werde selbst für meine Nachbar-Woiwodschaft noch ewig brauchen. @DocWoKav:. Ich Komme nicht aus Halle, kann es nicht bewerten. Meine Gedanken bisher bezogen sich auch nur auf die Beschwerden zu KI-Inhalten, die bisher in diesem Projekt auftauchten. Ich persönlich, habe noch keinen direkten Qualitätstest durchgeführt. Abgesehen davon, dass der Begriff Autor, der im Wiki verwendet wird impliziert, dass die in der Versionsgeschichte neben den Beiträgen angegebenen Autoren ihre Beiträge auch selbst geschrieben haben (was ja bei KI-Verwendung nicht der Fall ist, sie haben die Texte aus dem Internet kopiert), würden sie ja durch die Autorennennung sogar ein Urheberrechtsanspruch geltend machen, den sie imho gar nicht haben. Darüber hinaus würde ich als Nutzer irgendeiner Webseite von dem Webseitenbetreiber erwarten, dass KI-generierte Inhalte als solche gekennzeichnet sind. Beim Bilder hochladen auf Commons werde ich das bereits gefragt. Sollten/müssten wir nicht sogar über eine Kennzeichnungspflicht nachdenken? Evtl. ab einem bestimmten Umfang (ganzer Absatz, ganze VCard)? -- DerFussi 08:04, 21. Mär. 2024 (CET)

Idee zu einer Kennzeichnung: Man könnte KI-Inhalte in eine Vorlage packen, bzw. Vorlagen wie die VCard könnten einen zusätzlichen Parameter bekommen. Der Artikel selbst würde irgendwo eine Meldung anzeigen, dass Teile KI-generiert sind. Über Helferlein oder einem Knopf in der Meldung könnten sich Nutzende selbige bei Bedarf hervorheben lassen. Löst zwar nicht das Problem mit der fremden Urheberschmückung, aber Leserinnen und Leser wissen, woran sie sind. -- DerFussi 08:18, 21. Mär. 2024 (CET)

@DocWoKav: Kann ich aus deinen Antworten hier herauslesen, dass deine Beiträge der letzten Monate eigentlich gar nicht dein eigenes Werk sondern KI-Inhalte sind? -- DerFussi 11:10, 21. Mär. 2024 (CET)

nein, aber ich habe die KI intensiv geprüft DocWoKav (Diskussion) 12:30, 21. Mär. 2024 (CET)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘ Wie sind die Nutzungsbedingungen der von dir genutzten KIs? Darf man die Inhalte unter seinem eigenen Namen hier einstellen? Und darf man sie unter cc-by-sa-Lizenz weiterveröffentlichen, was wir ja hier tun? Wobei ja unsere Lizenz eine Autorennennung verlangt. Was das jetzt in dem Fall hier bedeutet ist mir nun nicht ganz klar. -- DerFussi 13:40, 21. Mär. 2024 (CET)

Zu KI-Ergebnissen: Ich habe im Herbst letzten Jahres mal versucht, von der KI mir etwas über Horta erzählen zu lassen, das Ergebnis war gruselig. Jetzt habe ich aufgrund der aktuellen Diskussion mal versucht, etwas über meinen Heimat-Stadtteil zu erfahren. Ergebnis: Nur dummes Zeug, entweder fehlerhaft oder allgemeines blabla. Erkenntnis: Es gibt genügend andere, tlw. regionale, Informationsquellen, ggf. muss man sich Texte übersetzen lassen, aber alles das ist es m. E. wert. Qualität geht vor Quantität! meint --Eduard47 (Diskussion) 10:24, 24. Mär. 2024 (CET)

Die KI funktioniert nur bei großen, bekannten Orten gut. Für meine Heimatstadt Kavala in Griechenland listet sie genau die Hauptattraktionen auf, wo alle Touristengruppen hinfahren. Fragt man die KI, was in Berlin touristisch interessant ist, ist die Antwort gut. Je kleiner und unbedeutender der Ort ist, desto schlechter wird die Antwort. Man muss lernen damit umzugehen, dann vermeidet man Unsinn. Ein Spruch, der auch hier gilt, ist: Ein geschickter Handwerker macht das Werkzeug zu seinem Diener und nicht umgekehrt. Solches „Teufelszeug“ wie die KI hat nun mal die Eigenschaft nicht wieder zu verschwinden, auch wenn sich das mancher wünscht. Das "Baby" KI ist erst 1 Jahr alt und wird wachsen und besser werden. Ich halte es daher für wichtig, einen Hilfetext mit Tipps und Empfehlungen für den Umgang mit AI in Wikivoyage zu erstellen und nicht darüber zu diskutieren, ob dieses Werkzeug geächtet werden sollte.DocWoKav (Diskussion) 10:43, 24. Mär. 2024 (CET)

Meine Meinung/Vorschlag steht oben:

• Kennzeichnungspflicht der KI-generierten Inhalte. Zum einen, damit Lesende wissen woran sie sind, dass die Infos keine persönlichen Erfahrungen von Autoren darstellen (und sie geprüft werden sollten), zum anderen erwarte ich das (unabhängig von Wikivoyage) von jeder Künstlerin bzw. jedem Autoren, dass die Werke eine Anmerkung erhalten, wenn KI genutzt wurde.
• Ob es bedenklich ist, KI-Inhalte als seine eigenen zu verkaufen/einzustellen, vermag ich nicht zu sagen.
• Belegpflicht, bzw. Belege erwünschen

Persönliche Nutzung: Nun ja. wenn ich jede Info genau prüfen muss (da sind wir uns ja alle einig), sehe ich keinen Zeitvorteil, da bin ich in der Wahl meiner Informationsquelle schmerzfrei - KI/WV:en/gedruckter Reiseführer. Mir gefällt AnhaltER1960s Vorschlag mit Polen. Ein Bot könnte wirklich leere Abschnitte/Artikel, die man auf einer Konfigurationsseite einreiht, befüllen. Durch die Kennzeichnung ist klar wo es herkommt. Andere können sowas zielgerichtet verbessern, wenn sie Lust haben, aber besser als nix.

Was die Ächtung/Nutzung/Verteufelung angeht, sehe ich das so. Ich habe kein Problem mit dieser Erfindung. Als eingefleischter Star-Trek-Fan sehe ich das täglich in meinem Fernseher und finde es cool (obwohl es mir selbst immer noch zu blöd ist, in mein Telefon zu quatschen, außer um zu telefonieren). Unser Prinzip war immer: „Von Reisenden, für Reisende“, obwohl es so genau nicht formuliert ist. Das heißt für mich aber auch. Wenn hier in Größenordnungen KI drinsteckt, da gehe ich mit unserer Qualitätssicherung mit, brauchen die Reisenden Wikivoyage nicht. Warum auch, wenn sie gleich den Co-Piloten oder ChatGPT befragen können. Warum den ganzen Kram dann auch noch irgendwohin (nach WV) kopieren? Dann kann ich mein bissel Freizeit tatsächlich auch sinnvoll nutzen und mir noch ein paar Folgen Star Trek angucken. Als Hilfsmittel, ist es für mich ok. -- DerFussi 18:37, 24. Mär. 2024 (CET)

Rolands Bemerkung zum Beispieltext von Halle (leider gerade erst gelesen, dieses Einschieben von Texten macht mich noch mal irre, man bekommt es nicht mit.  ) zeigt natürlich auch, dass schön geschrieben niemandem hilft, und dass der Text auch dem vorgeschlagenen Prüfverfahren standgehalten hätte. Das bringt mich auch zu der Frage, sollte es zu einer Kennzeichnung kommen, ob KI-Inhalte und Artikel des Monats zusammen passen. -- DerFussi 18:47, 24. Mär. 2024 (CET)

Wie könnten nun ein paar Nutzungshinweise für KI aussehen? Oben steht „Fragt man die KI, was in Berlin touristisch interessant ist, ist die Antwort gut“ Da bin ich aber mal gespannt. Das geht für mich schon mit dem Wort „touristisch“ los. Viele Nutzende, an die wir uns inhaltlich richten, wollen sicher genau das nicht, sondern wollen etwas in ihrem Interesse finden. Was wichtig ist, entscheiden die Leserinnen und Leser, nicht die Schreibenden, nicht die KI. Deshalb mag ich auch die Highlight-Sterne in den VCards nicht. Durch die Nennung ausgewählter Objekte im Hauptartikel nehmen ja die Autor*innen ja schon eine Highlight-Auswahl vor, das sollte reichen. KI-generierte Inhalte sollten also, wenn sie denn aufbereitet werden, keine Prioritäten, Bewertungen enthalten. Die Beschreibungstexte der Objekte sollten die Reisenden befähigen eine Entscheidung zu treffen, hingehen oder nicht. Der zweiter Punkt ist die Sprache. Ich glaube das klang schon vielerorts durch: Reisekatalogsprache geht nicht. Dieses „atemberaubend“ ist für mich mittlerweile schon unerträglich. Und drittens der Faktencheck und die Belegsuche und Belegübernahme. Als vierten Punkt können Banalitäten entfernt werden, Informationen, die logisch oder allgemein bekannt sind. Dass man auf Bali baden kann, kann man sich sicherlich sparen – dass ich es in drei Wochen trotzdem nicht konnte und warum, ist vielleicht eher eine Erwähnung wert. Wenn am Ende alles abgearbeitet ist und de-facto kein Wort mehr neben dem anderen steht kann man sicherlich auch auf eine Kennzeichnung verzichten. Hat man keine Lust oder Zeit wäre die Markierung als KI-Inhalt sinnvoll. – So mal ein paar Gedanken von mir hingeschmiert. -- DerFussi 23:09, 31. Mär. 2024 (CEST)

@ Benutzer:DerFussi Dein Entwurf Wikivoyage:Nutzung künstlicher Intelligenz gefällt mir sehr gut, sowohl in der Stossrichtung als auch in der Klarheit der Formulierung. Gruss --AnhaltER1960 (Diskussion) 08:15, 8. Apr. 2024 (CEST)

Lange Beschreibungen in vCards

Beschreibungen in {{vCard}}s, die zu den Gruppen Einkaufen, Ausgehen, Küche und Unterkunft gehören, werden nun auf eine maximale Anzahl von 1000 Zeichen gekürzt und mit einer Fehlermeldung versehen. RolandUnger (Diskussion) 08:04, 27. Mär. 2024 (CET)

Das überrascht mich etwas. Ich habe mal auf der neuen Übersichtsseite nachgesehen und einige vCards auch geändert. Bei dieser weiß ich nun aber beim besten Willen nicht, warum das zu lang ist und vor allem wie man das kürzen oder vermeiden könnte. --Eduard47 (Diskussion) 11:45, 27. Mär. 2024 (CET)

Warum? Muß hier der Kreativität von Autoren noch eine Vorschrift gemacht werden? Ist das ein diskutierter ordre du mufti oder habe ich da etwas verpaßt? --Qualitätssicherung (Diskussion) 12:02, 30. Mär. 2024 (CET)

Die Einbindungen von {{Sitelinks}} erzeugen recht viel Quellcode, der scheinbar in das Limit einfließt. Daher wohl die Überschreitung.
Ehrlich gesagt, hat sich mir der Zweck dieser Beschränkung auch noch nicht erschlossen; insbesondere, dass hart abgeschnitten wird und nicht nur eine Wartungskategorie vergeben wird. --Nw520 (Diskussion) 15:42, 30. Mär. 2024 (CET)

Ich glaube die Idee dahinter ist, dass die 1000 für diese Art von Objekten reicht. Lange Texte sind meist Werbeeinträge und Katalogbeschreibungen. Zu beachten ist, auf welche Gruppen es sich beschränkt. Sehenswürdigkeiten und Aktivitäten sind davon nicht betroffen. -- DerFussi 18:01, 30. Mär. 2024 (CET)

Wie bereits gesagt, betrifft die Regel nur die Gruppen Unterkunft, Küche und Einkaufen. Hierfür reichen 1000 Zeichen (immerhin etwa eine Dreiviertelseite), und der Leser will sicher auch nicht mehr lesen. Die Beschreibungen werden immer wieder missbraucht, um Werbebotschaften, ungeprüfte Bewertungen (bestes Restaurant vor Ort), Redundanzen (Ortsbeschreibungen aus dem Artikel) und Trivia (willkommen!) unterzubringen, was ich bisher manuell bereinigt habe (macht Arbeit). An diesen Stellen benötigt man keine Kreativität, sondern kurze Texte und Ehrlichkeit. Bei überlangen Texten wird eine Fehlermeldung ausgegeben, der Text in der Ansicht gekürzt und in eine Wartungskategorie eingetragen, die momentan leer ist. Die drastische Maßnahme soll bereits die Autoren bewegen, den Text sinnvoll zu beschränken und die Arbeit nicht anderen Admins zu überlassen. Ohne diese Maßnahmen unternehmen die Autoren nichts: geht ja.

Man sollte berücksichtigen, dass viele Informationen einfach woanders hingehören (url, phone, email, price, hours, subtype, directions, before) und z. B. die Architektur zu den Sehenswürdigkeiten und nicht zur Küche gehört. Jede Einrichtung hat nur eine Koordinate (pro vCard nur eine Einrichtung), d. h., dass es keine weiteren Marker in der in der vCard geben sollte. Das Problem bei Vorlagen wie den Markern und Sitelinks ist, dass die Vorlagen expandiert werden und deshalb viel Text brauchen, der sich nicht so einfach ohne reguläre Ausdrücke auswerten lässt. --RolandUnger (Diskussion) 18:30, 30. Mär. 2024 (CET)

Wobei ich wieder mal darauf hinweisen möchte, dass das keine Admintätigkeit ist. Die erbarmen sich halt nur hin und wieder mal und machen das. -- DerFussi 18:47, 30. Mär. 2024 (CET)

Abweichung des google GPS in China

Kunming Mapnik Screenshot. Merker 4 soll ein Postamt zeigen.

Beispiel für Abweichung des google GPS in China. (Ich nehme an, daß auch andere auf sich auf google verlassen, wenn sie Marker setzen). Auf dem Screenshot der Mapnik-Ausgabe von {{mapframe}} ist das im Text mit den Koordinaten mit folgender vCard eingetragen

{{vCard|type=post|name=China Post|name-local=中国邮政
|alt=|address=39 Huashan W Rd, Wuhua District|directions=|phone=|url=|hours=|price=|lat=25.048191554026232|long=102.7074849437665|lastedit=2024-03-30|description=|wikidata=}}

. Deren Koordinaten habe ich von google maps mit Rechtsklick kopiert -- einfach deshalb weil das deutlich bequemer und schneller geht als mit OSM.org (wie man von OSM.de Koordinaten kopiert habe ich nie kapiert). Man sieht deutlich, daß das Postamt in Wirklichkeit an der Hauptstraße gut 200 m nördlich (so wie es auch auf google maps erscheint). Die Karte ist somit für Besucher nicht brauchbar. Das ist der bekannte Verfälschungseffekt, der sich mit People Rectify Coordinates korrigieren ließe. OSM.org hat dann https://www.openstreetmap.org/#map=17/25.05101/102.70603 als Koordinate, was dann auch auf der Karte stimmt, aber wenn ich das bei bei einem Artikel wie Kunming oder Xi'an mit je 70-80 Koordinaten jedesmal machen müßte deutlich mehr Aufwand darstellt (ich würde sagen 1 Stunde pro Artikel). Weiterhin ist bei Hotels und Restaurants auch einfach auf OSM sehr viel weniger brauchbares zu finden, also als Alternative kaum tauglich.

Frage nun an die Programmierer hier: Ließe sich die Korrektur (per Schnittstelle) automatisieren? --Qualitätssicherung (Diskussion) 12:02, 30. Mär. 2024 (CET) Frohe Ostern, ich bin dann Mal länger weg.

Von OSM.org Koordinaten kopieren geht ganz einfach: Rechtsklick auf einen Punkt in der Karte -> Adresse anzeigen. Die Koordinaten des gewählten Punkts erscheinen dann in der Suchleiste und können einfach rauskopiert werden. -- 2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA 13:55, 30. Mär. 2024 (CET)

@2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA Das ist mir bekannt, wie oben von mir bereist geschildert. Problem ist, daß es länger dauert, und Hotels und Restaurants nicht gelistet sind! --Qualitätssicherung (Diskussion) 15:06, 30. Mär. 2024 (CET)

(PS: Angesichts der Themaverfehlung, phrasenhaften Antwort eines anonymen Benutzers mit IPv6 sehr ähnlich des Musters beim Afghanistan-Spams frage ich: ist der echt?) --Qualitätssicherung (Diskussion) 15:06, 30. Mär. 2024 (CET)

Erkenne nicht das Problem mit der Antwort des IP-Benutzers: Du stelltest dar, dass dir nicht bekannt sei, wie man Koordinaten von OSM.de kopiert, der Benutzer antwortete mit einer Anleitung für OSM.org. Vielleicht hat die Person nicht genau auf die TLD geachtet, vielleicht geschlussfolgert, dass es dir auf OSM.org ebenfalls nicht bekannt ist. Zumindest mal phrasenhaften finde ich die Antwort nicht und von Themaverfehlung zu sprechen konfrontativer als nötig.

Zu deinem eigentlichen Anliegen: Verstehe ich also richtig, dass du dir irgendein Werkzeug wünschst, dass dir beim Bearbeiten eines Artikels die Möglichkeit gibt Koordinaten zu „konvertieren“? Du fügst also bspw. die Koordinaten in ein Textfeld ein, diese werden dann in PRCoords geworfen und du bekommst „saubere“ Koordinaten zurück? Nw520 (Diskussion) 15:56, 30. Mär. 2024 (CET)

Mir ist noch nicht ganz klar, was mit "Schnittstelle gemeint ist". Wo und wann soll eine Korrektur erfolgen? Die VCard kann es nicht tun. Sie kann ja nicht wissen, ob die Nutzer*innen evtl. schon eine Korrektur vorgenommen haben oder nicht. Meine haben bisher immer gepasst (kopiert aus dem Google Luftbild). DerFussi 17:06, 30. Mär. 2024 (CET)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘ Leider sind häufig Koordinaten falsch oder unbekannt (selbst in Wikidata). Auch auf Fotoapparate und Smartphones ist kein Verlass. Man muss sie also in jedem Fall überprüfen. Gerade bei Restaurants, teilweise auch bei Hotels und Sehenswürdigkeiten kommt man nicht umhin, Google Maps oder OSM zu verwenden: sie sind recht genau. Nicht selten muss man aber genau wissen, wo sich eine Location befindet oder wie sie von oben aussieht, um sie zu finden. Es bleibt also Arbeit, die einem kaum ein Werkzeug abnimmt.

Ich hatte vor längerer Zeit mal die Idee, einen Koordinatenpicker bereitzustellen, um Koordinaten von den OSM-Karten in die vCard zu bekommen (wir hatten früher so etwas). Dies macht aber Arbeit, und dafür habe ich derzeit keine Zeit. --RolandUnger (Diskussion) 19:04, 30. Mär. 2024 (CET)

Rheinland-Pfalz-Spezialisten, bitte

Ich nehme an, ohne das zu prüfen, daß uns das angesichts zahlreicher Marker/vCards mit urls zu Museen usw. auch betreffen könnte: „https://de.wikipedia.org/wiki/Kategorie:Liste_(Kulturdenkm%C3%A4ler_in_Rheinland-Pfalz) enthält über 2300 Einträge. Auf jeder Seite führt der Link zum jeweiligen Nachrichtlichen Verzeichnis der Kulturdenkmäler zu einem 404, da die Generaldirektion nichts von Permalink hält und anscheinend jedes Jahr neue Dateien ins Netz stellen will.“ Quelle. w:Wikipedia:Fragen_zur_Wikipedia&oldid=243533411#Wieso_kümmert_sich_hier_niemand_um_wichtige_Kulturdenkmale-Links_in_RLP? Weiterführend. Kann jemand, der die Gegend kennt Links prüfen, bitte. --Qualitätssicherung (Diskussion) 15:06, 30. Mär. 2024 (CET)

Ich denke, dass das Nachrichtliche Verzeichnis der Kulturdenkmäler hier kaum zum Einsatz kommt. Und wir haben in Wikivoyage nicht die Manpower, die Probleme der Wikipedia zu beheben.

Ich habe auch noch keine Idee, ob wir fehlerhafte URLs in Wikivoyage-Artikeln markieren sollten. Technisch wäre es machbar, aber ich wüsste nicht, wer sich um die Reparatur kümmern sollte. --RolandUnger (Diskussion) 06:20, 2. Apr. 2024 (CEST)

Das Beheben wäre generell zweitranging. Dass eine Unzulänglichkeit (ich nenne es mal nicht Fehler) da ist, heißt nicht, dass man sich dadurch aufgefordert fühlen muss, es zu beheben. Ist schließlich ein Community-Projekt. Ich sehe Fehlerkategorien nicht als Arbeitsaufforderung oder Gängelung, sondern als Hilfsmittel. Ein als veraltet markierter Link ist auch eine hilfreiche Info für die Lesenden. Gibts dafür nicht einen Prüf-Bot? Ich meinte, mal sowas in der Wikipedia gesehen zu haben.

Bei VCards wird es eh schwierig. Nämlich dann, wenn der Link auf Wikidata gespeichert wird. Dann steht er ja nicht in unserem Quelltext. Dann muss man die Anfrage an Wikidata richten.-- DerFussi 08:30, 2. Apr. 2024 (CEST)

Inhalte einblenden

Da ich neulich gefragt wurde, wie es geht, habe ich mal auf die Schnelle einen Hilfeartikel zusammengezimmert, der die Funktionen darlegt, wie man Inhalte einer Seite in anderen Artikeln einblenden kann. Das erspart mehrfachen Pflegeaufwand. Speziell ging es in der Diskussion darum, Ortslisten, die man auch in einem anderen Regionenartikel benötigt einfach mit einzublenden. Man muss diese dann nur einmal editieren und laufendhalten. Ist zwar alles bissel technisch, aber nützlich. Im Hilfe- und Projektnamensraum habe ich das schon öfter angewandt, aber auch bei normalen Artikeln ist das praktisch, um längere Passagen zu übernehmen. So sind im Hilfeartikel zum Löschen von Seiten die Löschregeln nochmal mit eingebunden.

Einzelne VCards würde ich persönlich lieber verlinken (z. B. über eine Wikidata-Weiterleitung), aber für ganze Listen, Blöcke oder kleineres wie Preisspannen kann man das sicher sinnvoll einsetzen. Praktisch wird man eher die Techniken mit den Parser-Funktionen nutzen. Schaut euch das also eher an. Übertreibts aber nicht. Man muss noch durchsehen, welche Info woher kommt.   -- DerFussi 16:26, 1. Apr. 2024 (CEST)

Erweiterung der persönlichen Standard-Einstellungen

In den persönlichen Standard-Einstellungen gibt es das Helferlein „Ermöglicht die Anzeige der unterdrückten Prüfempfehlungen innerhalb der Vorlage {{vCard}}“ im Abschnitt „Veränderung der Oberfläche“. Kann dieses m. E. sehr nützliche Helferlein nicht grundsätzlich bei allen Benutzern schon bei der Neuanmeldung aktiviert sein? Neue - und auch gestandene - Benutzer würden dann sofort auf Ungereimtheiten bei ihren gerade neu erstellten Einträgen hingewiesen. Es würde häufige, nicht unerhebliche Nacharbeit überflüssig machen. --Eduard47 (Diskussion) 18:18, 1. Apr. 2024 (CEST)

Die Anzeige der Prüfempfehlungen für alle halte ich für wenig geeignet. Sie schrecken Leser ab, die meist damit nichts anfangen, geschweige denn, reparieren können. Echte Fehler sind immer sichtbar, werden häufig jedoch selbst von den Autoren ignoriert. Es bleibt meist bei den wenigen hängen, die sich eh schon darum kümmern. --RolandUnger (Diskussion) 06:14, 2. Apr. 2024 (CEST)

Wie umgehen mit KI Einträgen von unregistrierten Nutzern, die KI-Inhalte unbearbeitet einstellen?

Gerade hat User SarcasticSeal in Queensland und Posada del Angel in Cuenca (Ecuador) massenhaft KI generierte Inhalte unbearbeitet dort eingesetzt. Ich habe den Nutzer erstmal für 1 Tag gesperrt, da man ihn nicht direkt anschreiben kann. Vielleicht sollten wir auf der Hauptseite einen Anwenderhinweis für KI einsetzten, dass sowas nicht jetzt dauernd vorkommt. DocWoKav (Diskussion) 08:06, 5. Apr. 2024 (CEST)

Er*Sie sind doch registriert und haben doch eine Diskussionsseite. Wo kommt sonst der Nutzername her? Wieso kann man die Leute nicht anschreiben? gleiches gilt für Posada del Angel. KI-Benutzung ist übrigens kein Sperrgrund (sonst hätte es dich bei deinen früheren Beiträgen auch erwischt  ). Was KI angeht. Siehe Diskussion hier drüber. KI nicht verteufeln, sondern kennzeichnen. Das Kennzeichnen, Nutzer anschreiben, Inhalte verbessern angeht ist das gemeinsame Communityarbeit. Erster Schritt wäre die Diskussion hier drüber zuende zu bringen. Wir können nur auf etwas hinweisen, was wir auch niedergeschrieben haben. -- DerFussi 08:16, 5. Apr. 2024 (CEST)

Konkret zu Cuenca (Ecuador): Richtiges Artikelsekelett nach unserer Vorgabe rein. Die Inhalte in die richtigen Abschnitte packen und halbwegs ordentlich formatieren. KI-Kennzeichnung drumrumpacken. Nutzer anschrieben, auf unsere KI-Regeln hinweisen und bitten die Kennzeichnung künftig selbst vorzunehmen, wenn man es nicht selbst überarbeitet. Bei Nichtbeachtung erstmal eine Sperrandrohung (wenn wir denn mal Regeln haben). Ein paar KI-Vorlagen kann ich ja heute Abend mal erstellen, wenn das ok ist. -- DerFussi 08:27, 5. Apr. 2024 (CEST)

Ein Vorschlag, den man in den Block Willkommen auf Wikivoyage auf unserer Hauptseite einfügen könnte:

KI-generierte Inhalte: Bei Verwendung von KI, z.B. ChatGTB, Texte nicht direkt übernehmen, sondern erst auf Richtigkeit prüfen, direkte Ansprache vermeiden, übertrieben blumige Sprache auf Wiki-Niveau reduzieren und unsere Vorgaben zum Textaufbau beachten. DocWoKav (Diskussion) 08:44, 5. Apr. 2024 (CEST)

Der Großteil der Nutzer unserer Hauptseite sind Lesende. Für die ist das nicht relevant. Das gehört ins Regelwerk und die Autorencommunity. Wir sollten mal dort oben die Diskussion zum Abschluss bringen. Wegen zweier KI-Beiträge geht die WV-Welt jetzt nicht unter. Wir haben auch im Bestand sicherlich auch so noch reichlich Unsinn stehen. -- DerFussi 08:47, 5. Apr. 2024 (CEST)

Richtig, aber wer liest das schon.... Wir müssen etwas auf die Hauptseite stellen denke ich. DocWoKav (Diskussion) 08:50, 5. Apr. 2024 (CEST)

Dort hat sowas aus meiner Sicht einfach nichts zu suchen. Man kann es doch auch im Bearbeiten-Modus einer Seite einblenden - zusätzlich zum Lizenzhinweis hier über dem Button "Änderungen veröffentlichen". Aber auch dann sollte dort ein Link zu unserem Regelartikel stehen. Also jetzt mal keine Panik (Wieso macht eigentlich unser KI-Nutzer plötzlich so ein Stress wegen KI-Nutzung?) sondern, ich wiederhole mich, unsere eigenen Handlungshinweise zu KI-Inhalten fertigstellen. -- DerFussi 08:56, 5. Apr. 2024 (CEST)

ok, du hast mich überzeugt. DocWoKav (Diskussion) 09:35, 5. Apr. 2024 (CEST)

Da, wie so oft, bei uns Diskussionen nie so richtig fertig werden, kann ich ja mal am Wochenende ein Artikelentwurf sowie ein paar Vorlagen fertig machen und in der Diskussion, bzw. einem neuen Abschnitt anbieten. Vielleicht verringert das auch die Hemmschwelle mitzudiskutieren und wir bekommen einen breiteren Konsens. Die zwei aktuellen Vorfälle haben wir im Blick und sind ja über die Bearbeitungsbeiträge der beiden Nutzer nachvollziehbar. -- DerFussi 09:58, 5. Apr. 2024 (CEST)

KI als Regelartikel

Ich habe mal auf Wikivoyage:Nutzung künstlicher Intelligenz einen Text zusammengezimmert, wie er für mich akzeptabel wäre. Wie dort erwähnt habe ich auch Vorlagen angelegt und mal auf Cuenca (Ecuador) eingebaut. Mehr Verlinkungen und Hinweise auf der Bearbeiten-Seite kommen dann noch. Auf rege Beteiligung hoffend... DerFussi 21:57, 7. Apr. 2024 (CEST)

Gefällt mir gut, bis auf das mit den Highlights oder „must see“. Die gibt es in jeder Region. Wer es lieber ruhiger mag, der hat dann auch gleich einen Hinweis wo man nicht hingehen sollte. Ich finde schon, dass man sagen sollte, zum Beispiel auf Bali kann man wandern, tauchen und baden. Wenn ich einen Ort nicht kenne, finde ich den allgemeinen Hinweis gut. Ansonsten stimme ich für deinen Text. DocWoKav (Diskussion) 07:56, 8. Apr. 2024 (CEST)

Noch mal eine Erklärung zu meinen Gedanken: Naja Highlights sind ja indirekt als solche gekennzeichnet. Was in einem Regionen- oder Länderartikel gelistet ist sind doch die Highlights, oder? Ich kann doch im Bali-Artikel, um beim Beispiel zu bleiben, nicht alle 200-1000 Tempel auflisten. In dem Moment, in dem ich dort 10–15 erwähne, habe ich doch als kundiger Autor bereits die Highlights (genau diese 10–15) als solche bestimmt und ausgewählt. In Ortsartikeln bestimmt für mich intuitiv die Reihenfolge die Wichtigkeit. Weder Autoren*innen noch Lesende würden den wichtigsten Tempel der Stadt als letztes in der Liste erwarten. Insofern bin ich persönlich kein Fan dieser Highlight-Sterne, sondern für fachkundige Auswahl und Artikelaufbau. Bei Bedarf muss man auch mal Regionenartikel ausdünnen um die Nutzer und Nutzerinnen nicht zu überfrachten mit endlosen Listen. Aber hier geht es ja auch um KI. Mich hat auch Rolands Kritik und die Diskussion um die Red Sea Riviera beschäftigt. Wie sind die dortigen Sterne an den Orten ausgewählt worden? Wenn nur das Internet oder ein KI-Text Basis für die Entscheidung ist, ist es doch bestimmt nur aufgrund massiver Webpräsenz, Online-Erwähnung auf den „wichtigsten“ Internet-Seiten usw. zu dieser Bewertung gekommen. Daher wäre ich vorsichtig. Für Leute, die es ruhiger mögen ist ein Text „Viel Besucher, lange Wartezeiten“ hilfreicher als ein Stern. Ein Highlight-Stern heißt ja nicht konsequent „überfüllt“, sondern nur dass der Autor/die Quelle als Highlight des Ortes/der Region erachtet oder es allgemeinhin als Highlight gilt. Ich bin so oft über Sätze wie „Wandern ist beliebt“ gestolpert. Genutzt hat mir diese Info noch nie etwas. Wenn in einem Ortsartikel steht „Rund um den Ort gibt es schöne Wanderwege“ bin ich auch noch bei dir. Das geht völlig in Ordnung. Andererseits gehe ich davon aus, dass jedem, der sich mit dem Gedanken trägt Bali zu besuchen, bewusst ist, dass es dort Bademöglichkeiten in irgendeiner Form gibt. Ich sehe diese Erwähnung auch als Aufforderung an die Autoren, mehr auf Substanz anstatt schierer Artikelmasse zu achten.

Aber natürlich, dass ist alles subjektiv. Ich nehme es natürlich raus oder ändere den Text, wenn die Community es nicht mag. Hoffentlich kommt ein brauchbarer Pool an Meinungen zusammen. -- DerFussi

Da wir hier eigentlich nur über KI diskutieren wollten, würde ich das mit den Highlights und den allgemeinen Sätzen herausnehmen aus deinem Vorschlag, damit wir nur über KI sprechen. Das andere hat ja nichts mit KI zu tun, das ist ein anderes Thema, das wir separat diskutieren können. Dann kommen wir bestimmt besser zu einer Einigung zum Thema KI. --DocWoKav (Diskussion) 11:27, 8. Apr. 2024 (CEST)

Sowohl der Text (Wikivoyage:Nutzung künstlicher Intelligenz) wie auch die Kennzeichnung der KI-Inhalte in den Artikeln (Hinweistext) und die farbliche Hervorhebung (wie z. B. Cuenca (Ecuador) und Queensland) gefallen mir sehr gut.

Der Hinweis auf die Highlights sollte in dem Text ruhig drin bleiben. Bei der Anwendung des Sternchens sollten wir aber zurückhaltender sein, ggf. auf Warteschlangen usw. hinweisen.

Eine kurze Erwähnung, dass KI-generierte Inhalte in Artikeln vorkommen können, sollte m. E. ruhig auf der Hauptseite untergebracht werden.

Mir stellt sich allerdings die Frage: Wird der Autor die Kennzeichnung als KI selber freiwillig vornehmen? Ich glaube kaum, es wäre doch eine „Degradierung“ seiner Arbeit. Wenn nicht er, wer dann? --Eduard47 (Diskussion) 11:44, 8. Apr. 2024 (CEST)

Konflikt   Naja. Eigentlich ist es ja genau der Punkt, auch wenn ich wieder mal etwas abgeschweift bin. Die KI produziert ja offensichtlich genau solche Allgemeinsätze und am Ende benennt sie ja auch die Highlights. Und das ist genau der Punkt. Wie gehen wir damit um? Wenn einer unserer Autoren eine Region selbst kennt, vertraue ich seiner Einschätzung, was die Highlights sind. Was und in welcher Reihenfolge eine KI ausgibt und als wichtig erachtet... Wer weiß das so genau? Du sagst ja selbst, dass es bei unbekannteren Orten weniger taugt bei größeren mehr. Wobei mir nicht klar ist woran du es selbst bemisst. Kanntest du die Orte selbst oder mehr ein Gefühl bzw. klang es einfach plausibel? -- DerFussi 12:05, 8. Apr. 2024 (CEST)

Wir kommen bestimmt zu einer Einigung. Bisher gibt es ja nur zwei Feedbacks und somit noch kein Indiz, ob es schwierig wird. Wenn sich niemand weiter meldet, dann naja, können wir den ganzen Artikel wieder löschen.

Und am Ende wird dir auch niemand hinterherfegen und deine Edits prüfen und eventuelle Banalsätze entfernen, zumindest ich nicht. Ich selbst habe ein paar solcher Sätze mal entfernt, als ich drüber stieß (wo immer die auch herkamen). In Regelfall versuche ich (wie gerade in Bali) aus jedem dieser lieblosen Anstriche zwei drei Sätze mit Lokalitäten zu machen. Ich habe kein Problem, die Sätze auch aus dem KI-Artikel rauszunehmen oder anders zu formulieren, evtl. nur als Hinweis, dass etwas handfesteres schön wäre. Hoffentlich äußeren sich noch paar Leute zu dem Thema. -- DerFussi 12:05, 8. Apr. 2024 (CEST)

Auf Mitarbeit der Leute, und dass sie die Kennzeichnung auch vornehmen, sind wir natürlich angewiesen. Das ist aber generell und bei allem so. Auch bei URVs. Im Zweifelsfall müssen wir selbst prüfen und reagieren, ist es eine URV, ist es KI, sind unsere Stilhandbuch-Regeln eingehalten immer das gleiche. Und wenn jemand mit einer nachträglichen Kennzeichnung nicht einverstanden ist, muss es im Dialog geklärt werden. -- DerFussi 12:10, 8. Apr. 2024 (CEST)

Habe ein Anpassung vorgenommen und das Thema Highlights weniger rigoros beschrieben. -- DerFussi 15:01, 8. Apr. 2024 (CEST)

Habe das Thema Banalinfos auch entschärft. -- DerFussi 09:26, 9. Apr. 2024 (CEST)

@DerFussi. Ich habe mal in deinen Text ein paar Vorschläge eingearbeitet. Vielleicht sind sie nützlich, ansonsten bitte einfach wieder löschen. „Sei zurückhaltend mit Bewertungen. Wikivoyage-Artikel sollten objektiv und neutral sein.“ Diesen Absatz würde ich ganz streichen. Die KI nennt von sich aus keine Highlights, sondern listet einfach Attraktionen auf, es sei denn man gibt das konkret mit den Highlights in der Suchanfrage ein. Dass die Artikel der WV objektiv und neutral sein sollen, steht schon in den normalen Hilfetexten.

@DocWoKav: Woher weißt du das? Wie wählt die KI denn die angebotenen Ziele und die Reihenfolge aus? Ich bin selbst Programmierer. Man braucht einen Algorithmus. Eine KI muss doch (um in Bali zu bleiben) eine bestimmte Auswahl aus den 200-1000 vorhanden treffen. Ich gehe mal davon aus, dass das die in der Datengrundlage präsentesten sind, reine Vermutung. Das mit neutral und objektiv sollte aus meiner Sicht schon drin bleiben. Wenn ein Benutzer über den Hinweis auf der Bearbeitungsseite dort im Artikel landet, sollte man nicht erwarten, dass jemand erst alle anderen Hilfetexte durcharbeitet (was immer du auch mit "normalen Hilfetexten" meinst, ist dieser doch auch). Wir sollten immer davon ausgehen, dass es vorranging neue Autoren sind, die über den Hilfetext stolpern. Daher ist es aus meiner Sicht immer sinnvoll, andere Regeln, die dem Text zugrunde liegen auch zu erwähnen und zu verlinken. Wir alte Hasen wissen das alles, aber wir lesen auch diesen Artikel später nicht mehr. Ich würde das Neutralitäts- und Objektivitätsgebot nicht unerwähnt lassen. Aus meiner Sicht ist es auch eine unserer wichtigsten Regeln überhaupt. Wir erleben nebenbei aber auch immer wieder, das auch "alte Hasen" Regelartikel nicht kennen. -- DerFussi 13:30, 9. Apr. 2024 (CEST)

ok, dann lassen wir es drin. DocWoKav (Diskussion) 14:14, 9. Apr. 2024 (CEST)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘ Habe es integriert. Allerdings sind deine Behauptungen unbelegt: je kleiner, desto mehr Falschinformationen. Auf Rückfragen, wie du zu deinen angegebenen Eigenschaften der KIs kommst, hast du immer nie geantwortet. Belege, Artikel, Studien... gerne. Habe es daher als "möglicherweise" beschrieben. Ich bin mir auch nicht sicher in welchem Umfang oder ob überhaupt KIs Dinge erfinden, oder ob sie eher falsche Schlüsse ziehen. Auch die Sache mit den 2 Jahren ist mir suspekt, habe es aber drin gelassen. Wo hast du das her? Ist die Datengrundlage bei den KIs irgendwo angegeben? Hast du dich nur auf einen Chatbot bezogen oder gilt das für alle? -- DerFussi 07:38, 12. Apr. 2024 (CEST)

ChatGPT sagt Datenbasis ist 2022, von der freien Version. Je unbedeutender der Ort, desto schlechter die Info: aus eigener Erfahrung. Probier es aus, dann wirst du es auch sehen. Ich denke, alle, die es interessiert, sind mit deinem Text zufrieden. Sollen wir darüber abstimmen oder soll er einfach so im Regelwerk bleiben, bis es Widerspruch gibt oder er veraltet ist? DocWoKav (Diskussion) 07:45, 12. Apr. 2024 (CEST)

Das ist unser leidiges allseits bekanntes Problem. Die Beteiligung. Wir sind jetzt zu viert die mit dem Text leben können. Generell würde ich immer zwei Wochen ab dem letzten entscheidenden Beitrag warten. passiert außer Zustimmung nichts, würde ich die Bemerkungen und die Infobox aus dem Artikel nehmen und es als Teil des Regelwerks übernehmen. Regeln können ja trotzdem jederzeit per Diskussion hinterfragt und auch geändert werden. Abstimmung > siehe Regelwerk. Nur bei Nicht-Konsens. Momentan sehe ich ja einen Konsens. Die Diskussionen hier ergänze ich ja auch als Referenz (was leider auch vielen unserer alten Regelartikel fehlt). Würde dann den Artikel auch überall einbinden, wo es Sinn macht. -- DerFussi 08:16, 12. Apr. 2024 (CEST)

Das klingt gut DocWoKav (Diskussion) 09:47, 12. Apr. 2024 (CEST)

Youtube, Instagram, TikTok & Co.

In unserer vCard sind Eintragungsmöglichkeiten für die oben genannten Social Media Plattformen vorgesehen. Nun stelle ich immer wieder fest, dass einige von uns Älteren die dann entstehenden bunten vCards nicht mögen und diese Einträge abschalten. Ich finde das zwar auch sehr bunt, aber aus vielen Gesprächen mit jungen Leuten weiß ich, dass sie sich gerne über diese Kanäle informieren. Wenn die Attraktion/Stadt ein Video auf Youtube hat, schauen sie sich das lieber an, als die offizielle Website zu lesen. Vielleicht sollten wir also diese Medien mehr einbeziehen, damit wir nicht nur Seiten für Senioren machen. Was meint ihr dazu? DocWoKav (Diskussion) 09:07, 16. Apr. 2024 (CEST)

Auch ich benutze ja Social-Media. Habe ja selbst einen Instagram-Account. Und die Social-Media-Kanäle werden doch in der Quickbar der Orte angezeigt und sind in jedem Ortsartikel verfügbar. Sie werden auch bei allen VCards standardmäßig angezeigt. Ich finde es nur in den Übersichtsartikeln (im Regelfall Regionenartikeln) unpassend, wenn dort die ganzen Kanäle, E-Mail-Adressen, Telefonnummern auftauchen, da ja die VCard immer alles darstellt. Bisher schlimmster Fall der mir unterkam: Java. Mir persönlich geht es, wenn ich den Marker einsetze, nicht um die Social-Media-Kanäle, sondern darum, dass das Übersichtsartikel sind, in denen die ganzen Kanäle, Adressen und Telefonnummern einfach noch nicht gebraucht werden. Wer sich für irgendeinen Ort interessiert klickt drauf und findet alle Informationen und, ganz präsent, auch die Social-Media-Kanäle. Ich habe sie ja vor kurzem extra deswegen in die Quickbar aufgenommen. Genauso ist es eigentlich bei Sehenswürdigkeiten. Ein Artikel über meine Heimat-Bundesland Brandenburg, sollte doch den Lesenden die Highlights und wichtigsten Städte und Naturparks aufzeigen. Wer sich für irgend etwas davon interessiert klickt drauf und findet im Ortsartikel alles was er braucht, von Telefonnummer bis zum Instagram-Account. -- DerFussi 17:05, 16. Apr. 2024 (CEST)

PS. In der Regionenquickbar fehlt die SocialMedia-Zeile noch, habe ich gerade bemerkt. Werde ich noch anfügen. -- DerFussi 17:09, 16. Apr. 2024 (CEST)

Um bei unserem anders wo schon herangezogenen Beispiel Bali zu bleiben reicht aus meiner Sicht eine Angabe ohne Telefonnummern usw. aus, um den Leuten Lust auf ein Objekt zu machen. Siehe: Bali#Natur (Einige der Wasserfälle haben sogar Telefonnummern und Preise auf Wikidata). Würden an jedem Objekt noch eine Zeile Angaben folgen, wäre der ganze Text auch nicht mehr lesbar. -- DerFussi 17:14, 16. Apr. 2024 (CEST)

Ich kann Fussi nur zu 100% (mehr geht nicht!) zustimmen. Wir leben nun einmal in Jahr 2024, und da sind all' diese Social-Media-Kanäle Standard. Die Beschränkung auf Ortsartikel (und QB) halte ich für sehr sinnvoll, meint --Eduard47 (Diskussion) 17:23, 16. Apr. 2024 (CEST)

Aus meiner (sehr subjektiven Sicht) ist für mich das „Problem“ vieler Regionenartikel, dass die Ortsartikel quasi leer und unbrauchbar sind und alles im Regionenartikel steht, anstatt dass die Sehenswürdigkeiten usw. im Ortsartikel detailliert beschrieben sind und im Regioneartikel „nur“ überzeugend erwähnt sind. -- DerFussi 17:25, 16. Apr. 2024 (CEST)

PS: Übrigens sind die Social-Media-Kanäle bei Orten präsenter als die offizielle Homepages. Während TikTok usw. ganz oben stehen (auf dem Smartphone gleich am Artikelstart) muss man bei der Homepage erst bis zum Ende scrollen. -- DerFussi 18:21, 16. Apr. 2024 (CEST)

Da taucht natürlich sofort die Frage auf: Sollte nicht auch die Homepage mit einen kleinen Haus-Symbol an erster Stelle der Zeile in der Quickbar angezeigt werden? Eduard47 (Diskussion) 18:25, 16. Apr. 2024 (CEST)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘ Wie Fussi und Eduard schon gesagt haben: ohne Social Media machen wir uns lächerlich. Natürlich macht das Einarbeiten insbesondere in Wikidata Arbeit, noch dazu, weil sich die Wikipedianer (-Senioren) dafür kaum interessieren. --RolandUnger (Diskussion) 18:43, 16. Apr. 2024 (CEST)

Volle Zustimmung zu allem Gesagten: Links auf SNS sind wichtig, aber in Regionenartikel wollen wir erst einmal Appetit anregen und nicht schon mit Informationen und Links überfordern; das gehört in den Ortsartikel. Nw520 (Diskussion) 19:53, 17. Apr. 2024 (CEST)

öffentliche WC/Toiletten

Hallo! ich habe Wikivoyage gerade entdeckt und finde die Detailtiefe beeindruckend.

Nach ein paar Stichproben habe ich aber den Eindruck gewonnen, dass die Lage öffentlicher WCs nicht erwähnt wird.

Beispiel Bayreuth: dort befindet sich am Annecyplatz bei N49 56.831 E11 34.686 ein kostenloses WC in vorbildlicher Ausführung.

Auf der Karte ist 50m weiter ein Kardiologe mit Marker eingezeichnet. Da finde ich das WC für den Reisenden doch interessanter ;-)

Ist das Fehlen Zufall oder Absicht?

Ich finde WCs insbesondere für Tagestouristen relevant.

Habe die Erfahrung gemacht, dass es mitunter gar nicht einfach ist, ein WC zu finden, sie haben auch gerne mal aus unerfindlichen Gründen geschlossen.

Deshalb finde ich gerne vorab heraus, wo welche sind.

Dafür nutze ich z.B. eine OpenStreetMap-Query (amenity=toilets).

Gruß - Siegmar Schmidt Padd y (Diskussion) 11:29, 19. Apr. 2024 (CEST)

Auf jeden Fall, ist leider ein allgemeines Problem in Deutschland/dem deutschsprachigen Raum, dass es viel zu wenige öffentliche Toiletten gibt, während man im Ausland problemlos in jedem Lokal sein Bedürfnis verrichten kann. Und der Kardiologe sollte raus, derartige Fachärzte sind in der Regel für Touristen nicht relevant. -- 2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA 11:44, 19. Apr. 2024 (CEST)

Wenn sich also jemand die Mühe macht, das herauszufinden, ist das gut. Das Fehlen ist weder Zufall noch Absicht, sondern eher mangelnde Ortskenntnis. Ich könnte auch nicht mit Sicherheit sagen, wo es in der Stadt, in der ich wohne, öffentliche Toiletten gibt, wo man auch hingehen kann. DocWoKav (Diskussion) 12:35, 19. Apr. 2024 (CEST)

Öffentliche Toiletten sind sicher nicht verkehrt. Momentan werden standardmäßig auf der Karte nur Objekte dargestellt, die auch eine Beschreibung im Text haben ({{Marker}} oder {{VCard}}). Sowas ist für Toiletten aber nicht nötig. Die Darstellung von öffentlichen Toiletten ist aber über die direkte Angabe im {{Mapframe}} möglich, aber recht nerdig. Ich habe das in Kaiping gemacht. Der Quelltext steht unter "Hintergrund", dann stehen die Koordinaten bei coord9. In zwei Dörfern (einmal unten im Flussbogen, zoomt einfach mal ran) habe ich ein paar Toiletten angegeben. Möglich wäre eine Vorlage für Toiletten, die keinen Text ausgibt, aber die Koordinatenliste in die Karte aufnimmt und darstellt. Wenn wir sowas wollen, wovon ich mal ausgehe. Gerade bei größeren Sehenswürdigkeiten oder Nationalparks ist das schon eine sehr brauchbare Info. -- DerFussi 12:46, 19. Apr. 2024 (CEST)

Auch für Restaurants (wenn man sie nicht einzeln listet), Ticketschalter usw. kann man diese Technik benutzen, Objekte nur auf der Karte zu markieren, ohne gleich eine VCard einzufügen, sehr hilfreich bei Objekten wie Angkor Wat. Werde ich direkt mal machen, und die Klos und Stellen mit Imbissbuden ergänzen. -- DerFussi 12:55, 19. Apr. 2024 (CEST)

Nachtrag zum Kardiologen. Der kann sicher raus. Das mit den Ärzten würde ich von der Region abhängig machen. In Europa, sage ich mal jetzt pauschal, brauchen wir wahrscheinlich keine Ärzte listen, die können sicher raus. Wenn natürlich jemand das Insiderwissen hat, wo es in Laos Zahnärzte gibt, die auch Englisch verstehen, ist das schon eine wertvolle Info. Also gibt es auch bei dem Thema kein Schwarz und Weiß. Abgesehen, vom Thema Medizintourismus, aber das ist ein ganz anderes Fass, das zum Glück noch keiner aufgemacht hat. DerFussi 13:10, 19. Apr. 2024 (CEST)