Discussion utilisateur:Philippe49730

Bonjour Philippe49730, et bienvenue sur Wikivoyage ! Wikivoyage est un guide touristique en français en construction permanente qui grandit grâce à sa communauté de contributeurs bénévoles et guidé par quelques recommandations et règles à suivre. Un petit coup d'œil sur le manuel de style et particulièrement sur les patrons d'article te donneront une bonne idée de la façon de structurer un article. Si tu as besoin d'aide, et que tu n'arrives pas à trouver d'information sur le sujet, n'hésite pas à laisser un message au café des voyageurs ou en utilisant la page de discussion de l'article correspondant. N'oublie pas de signer tes messages personnels sur les pages de discussion, pour cela tu peux utiliser la macro ~~~~.--Adehertogh (discussion) 2 mars 2018 à 16:30 (UTC)

Publicité dissimulée

Bonjour Omondi :, Merci ce cesser toute promotion intempestive de Montsoreau, de Chambord, d'Amboise et des Châteaux du Val de Loire sur des articles concernant des lieux située parfois à plus de 150 km et deux heures de route de Montsoreau. Cette pratique est d'autant plus regrettable que vous n'avez même pris la peine de citer en retour dans les articles énumérés plus haut, les villes de Nantes, Pornic, Pornichet, La Baule, Saint-Nazaire, Clisson, Paris, Versailles, Chartres… Je doute fort d'ailleurs que des estivants en vacances sur la côte Atlantique soient attirés par le fait d'effectuer 2 h de route pour aller visiter Montsoreau ou le château de Chambord. Ce qui prouve qu'il y a une volonté de votre part de vous livrez à ce que j'assimile à du racolage à tout va. C'est pourquoi j'ai annulé tout vos ajouts sur ces pages. Si cela venait à se reproduire, elle fera l'objet d'une RA. Salutations. --Pj44300 (discussion) 20 juin 2018 à 04:35 (UTC)

Bonjour Pj44300 et Omondi :, je me permets de faire remarquer à Pj44300 que Wikivoyage et Wikipedia sont des projets différents. Je ne souhaite pas rentrer dans une guerre d'édition et m'en remets à Omondi pour nous aider à faire le point. Mes remarques sont : (1) après l'annulation de mes éditions, il n'existe plus aucun lieu touristique aux environs de Nantes, Pornic, La Baule ou Clisson, ce qui en soit est contre-productif pour un guide de voyage. (2) la distance séparant les châteaux de la Loire, de la côte atlantique, 150 km me paraissent être un détail pour un touriste, d'autant que nous restons dans une proximité régionale entre eux. Enfin (3) Pj44300, n'est pas propriétaire des modifications des autres utilisateurs et rien ne l'autorise à effectuer des annulations ciblées. Je demande donc que les modifications de Pj44300 soient annulées. Bien à vous deux, Philippe49730--Philippe49730 (discussion) 20 juin 2018 à 08:46 (UTC)

Bonjour, Omondi :, Sachez notamment que je m'étonne de la façon unilatérale de traiter la ville de Montsoreau dans des articles où elle n'a rien y faire, parce que ce genre d'information n'est pas susceptible d'intéresser le voyageur se trouvant à Nantes ou sur la côte Atlantique et qui portera son intérêt sur les curiosités situées à quelques dizaines de kilomètres à la ronde et pas à 150 km de là. C'est d'ailleurs la règle que vous vous empressez d'appliquer sur l'article de Montsoreau où vous n'allez guère au-delà d'Angers et de Tours (car bizarrement vous n'y avez citez ni Nantes, ni Pornic, ni La Baule et ni Clisson). Pourquoi vouloir absolument parler de Montsoreau dans des articles consacrées à ces villes si réciproquement celles-ci ne sont pas citer dans l'article sur Montsoreau : tout cela n'a aucune cohérence. Je ne suis pas propriétaire des modifications des autres contributeurs certes, mais j'estime qu'en tant que contributeur avoir également un droit de regard sur le contenu des articles pour lesquels je contribue afin d'en préserver une certaine cohérence. D'autres part, je vous ferait remarquer que cette pratique constituerait un grave antécédent susceptible de désorganiser ce site où les articles seraient très vite lourdement surcharger par des informations qui n'ont rien à y faire. Vous avez été même jusqu'à vous livrer à ce genre contribution sur les articles de Paris et de Versailles avant que celles-ci soient annulées par d'autres contributeurs (dont Omondi et Barbe-sauvage :) pour des raisons identiques à la mienne. Salutations. --Pj44300 (discussion) 20 juin 2018 à 10:30 (UTC)

Pj44300, Omondi et Barbe-sauvage :. Pour la cohérence de wikivoyage, j'évite de faire mention de pages qui sont considérées comme inutilisables par un touriste ; l'article sur Nantes est encore au stade d'ébauche. Vous pouvez prendre exemple sur la fiche de Caen, qui est remarquable, vous verrez d'ailleurs que "aux environs" de Caen est mentionné le Mont Saint-Michel (environ 2h de voiture). Ces informations sont importantes pour les touristes. En votre qualité de principal contributeur de la page Nantes, je vous invite à la consulter. Bien entendu, je demande toujours la réversion de vos annulations, considérant qu'un lieu touristique fait partie d'un ensemble, et que le Val de Loire (3eme destination touristique française) fait partie des Pays de la Loire. Bien cordialement, Philippe49730--Philippe49730 (discussion) 20 juin 2018 à 12:18 (UTC)

Omondi et Barbe-sauvage :. Désolé, mais les pages consacrées à Nantes, aux station balnéaires de Loire-Atlantique, à Paris ou à Versailles ne sont pas destinées à faire la promotion du Val de Loire et notamment de la ville de Montsoreau (qui n'est d'ailleurs pas la principale attraction touristique de cette région). Nantes, La Baule ou Pornic attirent beaucoup plus de touristes que Montsoreau. Même Paris et Versailles, qui sont de très loin les premières destinations touristiques françaises, ne sont même pas citées dans l'article sur Montsoreau, ce qui prouve bien que votre argumentation ne tiens pas la route une seule seconde. Ceux qui s'intéresse au val de Loire n'ont qu'à consulter les articles de ce site qui lui sont consacrés, un point c'est tout. Je m'oppose donc formellement toute réversion sur ce point puisque je ne suis pas le seul à considérer que ce serait la porte ouverte à tout. Toutes tentatives de passage en force de votre part fera, je vous le répète, l'objet d'une RA. Salutations. --Pj44300 (discussion) 20 juin 2018 à 12:36 (UTC)

Cher Pj44300 :, j'ai convié Omondi à notre conversation, pour que tout soit transparent. Vous confondez Wikipédia et Wikivoyage, de même que vous confondez publicité et information touristique. Je ne comprends pas les raisons pour lesquelles vous désirez que la page de Nantes reste une ébauche, ni les raisons pour lesquelles vous voyez Nantes coupée d'une réalité touristique. Je n'ai jamais émis le souhait de passer en force, j'ai juste émis les souhaits que vous compreniez, que votre attitude contrevient aux principes fondateurs des wiki, et qu'une discussion peut résoudre tous les problèmes. Je peux vous aider à améliorer la page Nantes ainsi que celles de La Baule et Pornic, mais il est important que vous réalisiez que personne ne vous veut du mal, ni à vous, ni à votre ville. Je serais par ailleurs ravi que vous fassiez une requête aux administrateurs, et vous invite à en déposer une au plus vite. Bien à vous, Philippe49730--Philippe49730 (discussion) 20 juin 2018 à 13:16 (UTC)

Omondi et Barbe-sauvage : Il n'est pas question de s'opposer à ce que la page de Nantes ne passe pas le stade de l'esquisse (ce qui n'est plus depuis un bon bout de temps), mais de s'opposer à ce qu'elle devienne un fourre-tout de pseudo informations touristiques qui n'y ont pas leur place. Si c'est pour y semer le bazar (ainsi que La Baule et Pornic) je me passerai largement de votre aide. Sachez enfin que je contribue à Wikivoyage depuis 5 ans et Wikipédia depuis 10 ans : j'ai donc largement dépassé le cap de confondre les deux ! --Pj44300 (discussion) 20 juin 2018 à 13:30 (UTC)

Je vous saurai gré de ne pas juger mes contributions, de ne pas dénigrer le travail des autres, et de vous mettre dans une position qui vous permettra d'apprendre de votre interlocuteur. FrankyLeRoutier :, pourriez-vous s'il vous plait nous aider à résoudre ce petit problème ? Bien à vous, Philippe49730--Philippe49730 (discussion) 20 juin 2018 à 14:08 (UTC)

Omondi, Barbe-sauvage et FrankyLeRoutier : Le problème est que vous insistez lourdement sur ce sujet, alors que déjà deux autres contributeurs vous ont révertez pour les mêmes raisons que les miennes. Donc oui, je suis tout à fait en droit de critiquer vos contributions donc les pertinences sont loin de faire, semble-t-il, l'unanimité, puisque apparemment vous n'avez pas l'air de comprendre que vous ne pouvez pas faire n'importe quoi sur ce site. --Pj44300 (discussion) 20 juin 2018 à 14:48 (UTC)

Je n'insistais pas, je contactais un administrateur (ce que vous n'êtes pas) afin de résoudre ce petit problème, qui, à coup sûr, sera archivé dans les cas d'école de wikivoyage. Je ne voulais pas être insultant en vous expliquant les règles de base du tourisme, mais je vais donc le faire. Sachez que cet onglet "aux environs" participe à la désirabilité de la localité, car bien évidemment, qui voudrait aller dans un lieu isolé de tout. Il participe également à la notoriété de cette même localité en la rattachant à un parcours, qu'il soit culturel ou détente. Et enfin, il participe à sa fréquentation en l'incluant dans des circuits touristiques. En quoi est-il problématique d'indiquer que les villes de Paris, de Versailles, de Nantes sont à proximité du Val de Loire ? Paris est à 1h, Versailles à 1h30 et Nantes à 30min. Prenez exemple sur la ville de Caen pour construire cette fiche wikivoyage, meilleure elle sera, mieux ce sera. Quant aux deux autres contributeurs, vous leur permettrez de s'exprimer eux-même sur le sujet s'ils ont envie de le faire, mais je comprends assez facilement qu'ils ne le fassent pas. Bien à vous, Philippe49730--Philippe49730 (discussion) 20 juin 2018 à 15:13 (UTC)

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Pj44300 : il faudrait d'abord un petit peu se calmer, ne pas agresser ainsi les autres contributeurs de Wikivoyage en les menaçant de je ne sais quelle hypothétique hydre, et en particulier Philippe49730 qui est néophyte sur la Fondation Wikimedia et qui, bien qu'il ait la moitié de votre âge, a droit au respect. Je vous conseille d'aller lire « Recommandations et pratiques » pour les pages de discussions. Ceci étant dit, il faudrait peut être aussi apprendre à comprendre comment est structurée une Diff avant d'accuser Barbe-sauvage et moi-même du contraire de ce que nous avons fait. Par exemple, Barbe-sauvage, a bien écrit, en résumé, « ah, non, çà va plus là, après c'est quoi ? Marseille, New-York, Pékin » d'une de ses modifications de l'article Paris et concernant Montsoreau ; de même, sur une modification de l'article sur Versailles, j 'ai bien écrit, en résumé « Montsoreau est décidément partout. Ça en devient des contributions perturbatrices voire des publicités » (d'où le titre de cette discussion je suppose ?). Sans vouloir enfoncer le clou et concernant l'article Nantes, remettre les informations détaillées d'un autre article (Aéroport de Nantes Atlantique) est ce que l'on appelle « réinventer la roue », les éléments de listing de la section « Aux environs » sont du type « Destination » et non « Voir » (si vous ne voyez pas le pourquoi, c'est vraiment dommage), mettre un article au statut de guide ne nécessite pas, bien sur, une prise de décision par un vote mais, malgré tout, une annonce sur le bistrot est plus que souhaitée. Et, malheureusement, à mon humble avis, je ne suis pas d'accord de passer cet article au statut de guide parce qu'il ne comporte aucun horaire ou prix (ce qui est un minimum pour un guide). --Omondi (discussion) 20 juin 2018 à 17:31 (UTC)

Philippe49730 : il ne sert à rien d'en appeler à un sysop dans ce cas-ci. Ce dernier n'a pas plus de droit que n'importe quel autre contributeur (voir ici les droits et devoirs des administrateurs). Wikivoyage, comme n'importe quel autre projet de la Fondation Wikimedia, est basé sur le principe du Wiki, c'est-à-dire qu'il est collaboratif et basé sur le respect mutuel (malheureusement, et j'en suis vraiment vraiment désolé, oublié par Pj44300). Dans ce cas ci, il suffisait de faire un appel au bistrot --Omondi (discussion) 20 juin 2018 à 20:00 (UTC)

Chers Omondi et Barbe-sauvage :, il y a très peu de contributeurs sur wikivoyage, et beaucoup des pages présentes ne sont pas utilisables. Je m'étonne de devoir m'expliquer sur la réalité d'un touriste, et de récolter insultes, menaces et remise en question de mes compétences. Concernant mes ajoûts : vous avez décidé de les effacer, et je pense que c'est une mauvaise décision, et je me suis expliqué pourquoi. Le Val de Loire est en effet cité dans la quasi-totalité des guides touristiques de Paris, et il n'est pas de ma responsabilité de refaire toutes les fiches des villes du Val de Loire afin qu'elles soient utilisables (cf Azay-le-Rideau, Langeais, Chenonceau, Saumur, Brissac) ; je ne renvoie que vers des fiches qui le sont. Le Val de Loire est une destination touristique française majeure, tout comme Paris ou Versailles. Quant à la proximité, je vous invite à vérifier les temps de parcours entre ces deux villes et le Val de Loire, et à les comparer avec les temps de parcours entre ces deux villes et Marseille, New York et Pékin, et ce afin de vous rendre compte par vous-même de la réalité physique d'un touriste. Merci de votre attention et d'avoir pris part à cette discussion. Bien à vous, Philippe49730--Philippe49730 (discussion) 21 juin 2018 à 07:44 (UTC)

Cher Pj44300 :, nous devons tous les deux remercier Omondi : pour avoir ramener un peu de sérénité dans la discussion et j'espère que celle-ci vous aura permis de comprendre comment contribuer de la manière la plus efficace. C'est une des conditions pour que la fiche dont vous vous êtes occupé n'en reste pas au stade d'esquisse, et qu'elle soit utilisable par un touriste. Utiliser des photos attrayantes pourrait être une piste supplémentaire de réflexion pour vous. Bien à vous, Philippe49730--Philippe49730 (discussion) 21 juin 2018 à 07:53 (UTC)

Omondi : et moi-même avons finalement convenus depuis hier que la page sur Nantes avait dépassée le stade de l'esquisse pour la classée en page utilisable. Salutations. --Pj44300 (discussion) 21 juin 2018 à 08:23 (UTC)