Discussion:Olivence

Bonjour messieurs, Omondi, Barbe-sauvage, ThunderingTyphoons! j'aimerais vous rappeler qu'il existe une page de discussion, aussi si vous n'êtes pas d'accord avec mon travail, vous avez légitement le droit de vous indigner. Mais pas de modifier de censurer le travail des autres, avant d'avoir pris contact avec eux, par respect et politesse. Mettez-vous à ma place, vous n'aimeriez pas que quelqu'un sabote vos pages? Le bon exemple est celui d'Omondi qui n'étant pas d'accord avec moi sur le paragraphe de la bataille d'Aljubarrota, pour la page Batalha a manifesté son point de vue, AVANT de modifier quoi que se soit. Aussi, je suis à votre écoute. Xicodaponte (discussion) 11 mai 2020 à 13:14 (UTC)

Bonjour, Xicodaponte. En revanche, j'ai bel et bien le droit de modifier ce dont j'ai envie, exactement pareil à n'importe quel autre wikivoyageur, et sans demander votre permission, car ce n'est pas « votre » article. Vous avez également ce droit sur les pages que j'ai modifiées, et personne ne vous accusera de sabotage, parce que ces articles-là ne sont pas les miens. Les articles sur Wikivoyage n'ont pas de seul propriétaire.

Cependant, je suis toujours prêt à discuter mes modifications ou celles d'autrui ; vous n'avez qu'à me signaler. En attendant votre réponse, ThunderingTyphoons! (discussion) 11 mai 2020 à 14:51 (UTC)

ThunderingTyphoons! Le droit certes, mais c'est un manque de respect, pour les VOLONTAIRES qui écrivent ces pages, de plus quand elles ne sont pas terminées. Un administrateur se doit de donner l'exemple! Et c'est moi qui attend vos remarques! Pas le contraire! Messieurs les Anglais tirez les premiers! Joseph Charles Alexandre d'Anterroches Salutations Xicodaponte (discussion) 11 mai 2020 à 15:28 (UTC)

Je n'ai que deux remarques. (1) Moi aussi, je suis bénévole. (2) Je ne suis pas administrateur de ce wiki. Qu'attendez-vous? --ThunderingTyphoons! (discussion) 11 mai 2020 à 16:03 (UTC)

ThunderingTyphoons! J'attends un peu de respect, mon Français n'est plus très brillant et j'accepte avec plaisir les corrections, pas les modifications sauvages et de mauvais goût comme le commentaire sous la photo de la statue de Gérald sans peur d'Évora, je cite " qui faisait peur aux autres". Ça n'apporte rien au sujet! Pour cette page il en est de même je cite:" Il y a déjà trop d'images sur cette page, sans y ajouter une gallery (qui n'est pas autorisé selon nos règles)", j'ai lu les règles je n'ai trouvé aucune interdiction de galerie photo, d'autre part je place des galeries pour souligner l'importance d'un monument, d'un musée, et je ne sais pas quels sont vos critères pour déterminer le trop grand nombre d'images >10 à 20? Combien pour le Louvre? N'oublier pas les circonstances nous sommes tous en confinement, nous ne pouvons plus voyager! D'ailleurs déjà avant l'épidémie beaucoup de personnes ne pouvaient pas ou plus voyager, mis à part par la lecture ou internet. Et bien faîtes les rêver... avec des photos. D'autre part, je cite à nouveau: "Ce type de nationalisme bête n'est pas digne de Wikivoyage. La dispute de souveraineté peut intéresser un voyageur, mais les faits de l'administration espagnole sont clés." Quel nationalisme bête? Les deux pays viennent de Wikidata pas de moi! Toutefois, pour faire preuve de nationalisme bête: L'administration portugaise elle ne compte pas? Pour L'Espagne Olivence est espagnole, pour le Portugal elle est portugaise sous administration espagnole jusqu'à restitution. Enfin, le traité de Methuen est un traité de commerce réciproque, Bonaparte voulait la fermeture des ports portugais, incompatible avec se dernier, quoi que je sois d'accord pour mettre aussi Windsor. Xicodaponte (discussion) 11 mai 2020 à 19:12 (UTC)

Bonjour, Omondi EUROACE L'article n'existe pas, tu laisses le lien? Salutations. Xicodaponte (discussion) 12 mai 2020 à 14:36 (UTC)

Xicodaponte : Merci pour la remarque. Ce n'est pas vers le Wikipédia portugais mais bien sur l'espagnol que le lien doit être. J'ai corrigé.

Maintenant, autre chose. Que ce soit sur Wikivoyage ou sur n'importe quel autre projet de la fondation Wikimedia, nous sommes tous des bénévoles et un administrateur ou un patrouilleur n'a pas plus de droit qu'un autre contributeur. Par contre, ils endossent, à titre gracieux, la responsabilité de maintenir la cohésion et la rigueur nécessaire à la survie du projet de Wikivoyage. Il y a des centaines de contributeurs plus ou moins assidus sur Wikivoyage et, actuellement, seulement quatre patrouilleurs (dont les trois que tu as cité en début de discussion) qui sont actifs à relire les contributions (en plus de tâcher vaille que vaille à mener leurs propres contributions à bien). Tu ne peux pas imaginer le nombre de bêtises, d'erreurs ou de faussetés que nous sommes obligés de corriger. Tu as tort de t'en prendre ainsi à ThunderingTyphoons! pour sa remarque (il m'arrive aussi d'en faire d'équivalentes ). Elle ne dévoile que la déception et le ras-le-bol engendré par une goutte qui fait déborder le vase. Poses-toi la question : serais-tu capable de devenir patrouilleur Vis-à-vis des images, il a raison et tu devrais cliquer sur le lien qu'il a laissé dans sa remarque (Wikivoyage:Règles concernant les images). Tu devrais aussi lire l'aide sur l'utilisation des pages de discussion.

Je suppose que tu es Portugais, et tu as raison d'être fier de ta culture et de vouloir la faire connaître et aimer par d'autres mais pas au point d'être chauvin, c'est toujours contre-productif.

Comme tu l'as remarqué, j'ai modifié l'article dans un sens d'apaisement (enfin je l'espère) en terminant la section par une mention que le différent entre les deux communautés (j'ai bien dit communautés) n'est plus qu'un mauvais souvenir et que le voyageur n'a rien à craindre pour sa sécurité.

Paix et cordialité, --Omondi (discussion) 12 mai 2020 à 16:09 (UTC)

Bonjour de nouveau, Xicodaponte. Je vous avais déjà écrit une longue réponse quand, par bêtise, j'ai tapé la mauvaise clé et ai supprimé mon propre commentaire. Heureusement que le commentaire d'Omondi recouvre l'essentiel de ce que je voulais écrire, car je n'ai pas grande envie de me répéter.

J'avais partiellement tort à l'égard des règles concernant les images. Il est vrai qu’il n’y a aucune interdiction de galeries ; je confondais avec son homologue sur en.wikivoyage, où il y en a une. La prochaine fois que je cite une règle de fr.wikivoyage, je ferai plus attention aux différences possibles. Cependant, nous y avons cette phrase : Les images doivent donc être utilisées avec parcimonie, c'est-à-dire qu'on ne doit pas utiliser trop d'images. Qu'il y ait trop, ou non, d'images, c'est parfois une question de goût personnel, et à discuter. À mon avis, quand les images dépassent la longueur du texte d'un article, c'est trop !

Nous sommes tous en confinement, et sous des stress et des pressions anormaux. Dans de telles conditions, l’émotion et les esprits s’échauffent facilement et, ainsi, j’ai honte du ton de certains de mes résumés, qui sont nés de colère et ne sont pas bien réfléchis. Je vous offre mes excuses pour ceux-là.

Pour le reste de mes échanges avec vous, sur cette page de discussion et ailleurs, je n'en vois aucun manque de respect de ma part. Si certains de vos commentaires plus haut dans la page m'ont injurié hier, maintenant ce n'est que de l'histoire ancienne. Cordialement, ThunderingTyphoons! (discussion) 12 mai 2020 à 17:34 (UTC)

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Bonjour messieurs, Omondi, ThunderingTyphoons!, si le doute subsiste, je tiens a vous rassurer, je ne suis pas un lieder d’extrême droite, j’ai connu malheureusement la dictature et la PIDE, et sur ce point je suis vacciné. Je ne pense pas, non plus, être chauvin (sauf lors d’un match de foot, vu de mon canapé). J’ai uniquement exprimé, la position officielle de la République portugaise, qui ne reconnaît pas l’annexion d’Olivence par l’Espagne en 1801 et réclame depuis sa restitution en vertu du traité de Vienne. Ça fait Clochemerle, mais c’est comme ça. Et il y a une parfaite, unanimité au Portugal sur le sujet, droite et gauche même gauche+extrême gauche) se sont alternés au pouvoir, sans rien changer à la ligne diplomatique portugaise. Et je leur donne raison! Les Espagnols n’avaient qu’à s’essuyer les pieds au paillasson avant d’entrer! Maintenant en punition, ça fait 2 siècles qu’ils nous entendent râler, et ça n’est pas fini, car étant un petit pays auprès d’un grand, on ne peut rien faire d’autre. Donc Wikidata m’a donné 2 pays, j’ai laissé, j’ai déclaré Olivence comme portugaise administrée par l’Espagne en conformité avec la version officielle, Omondi (ça n’est pas bien de dénoncer ses camarades, mais l’historique le fait mieux que moi) a transformé la ville en région et a mis gentiment les 2 drapeaux. Et moi j’ai mis par la suite, Olivence en Estrémadure espagnole le 9 mai à 16h02, bien avant vous, et j’ai déclaré Olivenza du Wikiviajes espagnole dans Wikidata. Voila toute l’histoire. D’après vous, si pour ce méfait je suis chauvin, j’accepte l’adjectif péjoratif et me déclare coupable. Omondi bien que complice, s’en tire bien il est Belge, donc neutre. Donc maintenant, vous ne voulez plus qu’un drapeau pour moi, c’est pareil. Mais S.V.P. avant de changer, en profondeur, les pages d’un contributeur lambda, à moins de propos obscènes, ou grossier, parlez-en avec lui, dans la page de discussion, s’il ne répond pas, alors vous avez le droit d’ intervenir manu militari, mais c’est choquant et démotivant de voir une page qui demande beaucoup de boulot, chamboulée, avec de plus, un commentaire sarcastique, je parle en général en ne pointant le doigt vers personne. Pour les photos les règles sont très vagues , subjectives, aussi la proposition de ThunderingTyphoons, me paraît intéressante et plus pratique: même longueur entre image et texte. Monsieur, ThunderingTyphoons, dommage d’interdire les galeries, rien ne vaut une image pour décrire le fameux arbre de Jessé de l’église de Sainte Marie du château, mais cet arbre si beau qu’il soit, ne peut caché la forêt, alors on la montre…. dans une galerie. Enfin j’ai beau me relire, je ne vois aucune injure, si c’est le « Messieurs les Anglais tirez les premiers! » ça n’a rien de péjoratif, j’attendais vos explications en clair , plutôt que des commentaires dans l’historique, mais si vous le prenez mal, je vous présente mes sincères excuses. Messieurs, pour moi l’incident est déclaré comme clos. Salutations. Xicodaponte (discussion) 14 mai 2020 à 10:10 (UTC)