Discussion aide:Liens vers Wikipédia

Règle à renforcer ou à changer ?

Bonsoir à tous. Sur cette page, il y a les deux phrases suivantes :
« Dans les articles il ne devrait pas y avoir de lien en ligne. Les modèles de Listing permettent de placer un lien vers l'article Wikipédia de l'attraction. »
Or, des liens vers Wikipédia hors élément de listing sont très communs sur Wikivoyage en français. Cette règle est-elle encore valable, car elle ne semble pas être renforcée ? Ou y a-t-il volonté de la supprimer ? --ThunderingTyphoons! (discussion) 27 mai 2020 à 19:42 (UTC)

Bonsoir ThunderingTyphoons! c'est l’entièreté de cette aide qui n'est guère compréhensible. Dès demain, je vais relire tout cela, voir ce que les autres wiki en disent et tacher de le rendre plus accessible. --Omondi (discussion) 27 mai 2020 à 19:55 (UTC)

Salut. Au premier coup d'œil, ça ressemble beaucoup à nos règles sur en.wikivoyage. Peut-être une traduction directe ? Perso, je suis content de ne pas avoir de liens vers Wikipédia dans le texte d'un article, mais surtout il faut que les règles officielles reflètent l'emploi de facto. Je suivrai tes corrections avec intérêt. --ThunderingTyphoons! (discussion) 27 mai 2020 à 20:05 (UTC)

ThunderingTyphoons! : voilà, j'ai remanié l'article. Comme c'est un article d'aide, c'est assez technique et j'espère qu'il est aisément compréhensible. J'ai conservé la mise en garde concernant le fait que le lecteur n'a pas nécessairement accès aux liens. --Omondi (discussion) 31 mai 2020 à 15:06 (UTC)

Bonjour, Omondi. Merci de tes remaniements ; en tant que personne «non-technique», je les trouve compréhensibles et complets.

En fait, je ne suis pas convaincu qu'il soit une bonne idée de mettre des liens vers Wikipédia dans le corps d'un texte. Je n'évoque pas les liens dans les éléments de listing ; je parle plutôt des liens en plein paragraphe tels que pour les personnages, les évènements historiques, les écosystèmes, fleuves etc. Quand il y a des choses pertinentes à dire sur ces sujets-là, c'est Wikivoyage qui doit les dire, en les axant sur (1) l'expérience du voyageur ; (2) le thème de l'article en question. Ceci bénéficie bien sûr les lecteurs hors-ligne (comme tu l'as expliqué sur la page), mais il nous bénéficie à nous également.

Nous voudrions garder nos lecteurs ici, car une fois dirigés ailleurs sur le web, même vers un projet frère, pas de garantie qu'ils reviennent vers nous. Seulement un petit pourcentage de lecteurs devient de nouveaux contributeurs, donc la meilleure façon de faire croître la communauté est : attirer plus de lecteurs et savoir les garder. Peu de lecteurs = encore peu de contributeurs = articles incomplets, démodés, moches = SEO en chute = encore peu de lecteurs... et tu vois l'idée.

Pour sa part, Wikipédia n'est pas rempli de liens vers Wikivoyage, sauf un à gauche ou parfois en bas de la page lors qu'il y a un article traitant du même sujet. Si ce n'est pas entièrement un rapport à sens unique, ce n'en est pas loin. Je ne tiens aucun mépris pour Wikipédia, mais voilà un site qui ne manque ni de lecteurs, ni de contributeurs. Et si l'on pouvait dire pareil pour Wikivoyage ?

J'espère que je ne te semble pas trop critique ; je ne veux que poser des questions et faire réfléchir. --ThunderingTyphoons! (discussion) 2 juin 2020 à 14:25 (UTC)

Quelqu'un a-t-il un commentaire ? :) --ThunderingTyphoons! (discussion) 7 juin 2020 à 20:24 (UTC)

Omondi et Barbe-sauvage :.--ThunderingTyphoons! (discussion) 12 juin 2020 à 09:41 (UTC)

ThunderingTyphoons! : premièrement, je suis heureux, sincèrement, de savoir que ma prose technique est bien compréhensible. Pour un lien dans un corps de texte, je ne dis rien d'autres que toi, et je cite par ailleurs nombre de sources internes disponibles comme les glossaires et les guides afin de pousser pour un lien interne sinon vers Wikispecies (un autre « petit » wiki). Reconstitution historique = oui mais évènement, c'est plus du domaine encyclopédique de Wikipédia ; écosystème = bien sûr si celui-ci à un article sur Wikivoyage ; cours d'eau = ce devrait l'être mais, à première vue, je ne connais que le Danube, la Meuse, la Dordogne et la Sagne qui ont un article traité soit comme une région soit comme un itinéraire ; personnage historique = non, c'est du domaine encyclopédique. Par contre, personnellement, je n'aime pas trop le paramètre « wikipedia » lorsque le POI a son propre article dans Wikivoyage (exemple la liste des villes dans un article de pays ou de région). Je ne pense pas qu'un clic sur un lien externe (Wikipédia ou autre) va empêcher le lecteur de revenir dans Wikivoyage pour continuer sa lecture. Pour moi, la meilleure façon d'attirer des lecteurs, c'est de finaliser le maximum possible d'article étoilé. J'ai bien quatre articles (Coteaux de la Citadelle, Île et Avroy, Bournemouth et Millau) dans mes cartons que j'aimerai labelliser, si j'en ai le temps et si les autres wikivoyageurs daignent voter lorsqu'ils seront finalisés. Ci après les statistiques de Wikivoyage et de Wikipédia :

• Wikivoyage en français,
• Wikipédia en français.

Cordialement, --Omondi (discussion) 15 juin 2020 à 12:41 (UTC)

Omondi : Je suis désolé pour le gros retard dans ma réponse vers toi ; le système ne m'a pas notifié de ton commentaire, malgré ton « ping », et pour quelque raison que ce soit, je n'ai pas pensé à retourner ici pour vérifier moi-même. Bon, merci de ta réponse et de tes explications. Il me semble que j'ai failli de me faire comprendre sur un point de mon commentaire ; je ne veux pas qu'on mette des liens pour un personnage historique, un fleuve, etc quand il n'y a pas d'article sur Wikivoyage. Je ne vois pas l'intérêt, dans un guide de voyage, de voir en plein texte des liens qui dirigent vers un article d'encyclopédie, une liste d'espèces, quoi. Et je suis bien d'accord avec toi en « (n'aimant) pas trop le paramètre « wikipedia » lorsque le POI a son propre article dans Wikivoyage ». Les statistiques que tu as partagées montrent clairement que le Wikipédia en français reçoit mille fois plus de lecteurs que nous ; même s'il te semble douteux qu'une réduction de liens pointant vers l'encyclopédie stopperait le départ de lecteurs d'ici, ne valait-il pas tester ? Cordialement, ThunderingTyphoons! (discussion) 28 juin 2020 à 09:51 (UTC)